причины, влияющие на иммиграцию в AU

[Makvlad]

Я не пропагандирую взятки, но получается, что на западе медицина дорогая, страховка дорогая.
Следовательно у врача большие гонорары. У нас эти гонорары получают, благодаря взяткам.
И вся разница между врачом на западе и в СНГ - то, что ему отстегивают деньги люди, более социално защищенные. Но, при этом, бедные люди-без страховки или без денег не могут рассчитывать на дорогостоящую
медицинскую помощь, т.е, практически, приравниваются здесь к людям, которые не монут дать взятку.
Все остальное - про Альберта Швейцера. Разница- в большем количестве неимущих людей в СНГ, а не во взяточничестве.

Получается, что вы приравниваете взяточничество (в СНГ) к честно заработанным средствам (на Западе)? Странно, по меньшей мере. Следствия, конечно, одинаковые, но суть то совсем разная. Я как раз веду речь о причинах взяток и том, как эту проблему можно решить. Почему бы не подумать над тем, как эти денежные потоки (страшно подумать о их размерах!) в карманы врачей легализовать.
Однако, соглашусь с вами в том, что относительно большее количестве бедных в СНГ усложняет задачу. Качественную медицину только за счет обязательного мед страхования в том варианте, как оно существует, в России создать сложно.

Просто, у многих, я так понимаю, в Австралии есть больший шанс получать достойную из заработную плату.

Ага. Больший настолько, что это уже и шансом назвать сложно. Скорее неотвратимый рок

З.Ы. В свое время не пошел в медецинский по следующим причинам:

- у меня не династия врачей

- не очень востребованная специальность за рубежом-пересдавать кучу всего.

-возможность покупки теплого места в больнице выглядела призрачно

-довольно высокая сумма контракта

Радует, что вы очень предусмотрительный и рассчитали все еще до поступления в универ. А что, если мне профессия нравится, и я хотел и хочу работать в этой сфере? Такой аргумент принимаете?

Но в принципе можно было бы закончить, потратив кучу нервов и при супер раскладе пристроиться на 100 баксов,
и там уже не думать о второй паре обуви.

Зачем же намеренно идти на лишения. Еще раз порадуюсь вашей расчетливости. Понимаете, не все такие далеко мыслящие.
Кстати, вы мне так и не ответили на мой вопрос о ста баксах. Итак, представим ситуацию, что вы все-таки не рассчитали и закончили мед. Вам посчастливилось устроиться на сто баксов. Будете брать взятки, чтобы выжить, или нет? Можно свои варианты, только реалистичные.

[Aidan]

Спасибо, избавьте. Я лучше в другую страну перееду Взятками кормиться как-то не привлекает.
Но вы правы, некоторые из моих знакомых свалили в Питер и Москву. Берут, живут...

Дурацкая тема.
Я не пропагандирую взятки, но получается, что на западе медицина дорогая, страховка дорогая.
Следовательно у врача большие гонорары. У нас эти гонорары получают, благодаря взяткам.

Пока сидели сегодня в поликлинике в очереди к участковому (очень приятный и толковый дядечка), муж убил наповал воспоминаниями об участковом враче, который у них был в конце 90-х -- начале 2000. Брал за всё, даже за открытие больничного при температуре 39. Брал всем, чем мог; заходя в дом, прежде всего, осматривался, приговаривая: "О, книжечки тут у вас... пластинки... картошки, смотрю, пару мешков привезли?" Если предлагали на выбор деньги или вещи/продукты, брал и то, и другое.

Как-то не похоже на гонорары врачей на Западе, вам не кажется?

У меня в Австралии случилась травма -- обожгла ногу о выхлопную трубу мотоцикла. Спасибо Medibank -- покрыл счета от врача и лекарства, в том числе антибиотики (всего баксов на 500 вышло). И обслуживанием, и врачом была очень довольна, потом рекомендовала её знакомым.

[Kire]

Кстати, вы мне так и не ответили на мой вопрос о ста баксах. Итак, представим ситуацию, что вы все-таки не рассчитали и закончили мед. Вам посчастливилось устроиться на сто баксов. Будете брать взятки, чтобы выжить, или нет? Можно свои варианты, только реалистичные.

Не воспринимайте все так близко к сердцу.
По поводу 100 баксов.
Еще год назад целая ставка из полутора, получаемых мною на официальной работе была 105 долларов. И никого это не волновало. ну а дальше Вы понимаете......

[Kire]

Брал всем, чем мог; заходя в дом, прежде всего, осматривался, приговаривая: "О, книжечки тут у вас... пластинки... картошки, смотрю, пару мешков привезли?" Если предлагали на выбор деньги или вещи/продукты, брал и то, и другое.

Как-то не похоже на гонорары врачей на Западе, вам не кажется?

Знаете, сколько читаю Ваши посты про Харьков, такое впечатление, что все, кто сталкиваются с Вами или Вашей семьей, тут же начинают потирать потные ладошки и думать, что вот этих мы уже точно разведем по полной.

В Сиднее "суперпрофессиональные" врачи делали моей бабушке 6 раз операцию на одном глазе,
так и не достигнув нужного результата. При чем это в нормальной клинике и со всеми необходимыми бумажками.
И при этом каждый раз был, типа, последний. А ногу, после ожога, я и сам могу обработать без специалиста по ожогам.

[AlexDav]

Пока сидели сегодня в поликлинике в очереди к участковому (очень приятный и толковый дядечка), муж убил наповал воспоминаниями об участковом враче, который у них был в конце 90-х -- начале 2000. Брал за всё, даже за открытие больничного при температуре 39. Брал всем, чем мог; заходя в дом, прежде всего, осматривался, приговаривая: "О, книжечки тут у вас... пластинки... картошки, смотрю, пару мешков привезли?" Если предлагали на выбор деньги или вещи/продукты, брал и то, и другое.

Как-то не похоже на гонорары врачей на Западе, вам не кажется?

У меня в Австралии случилась травма -- обожгла ногу о выхлопную трубу мотоцикла. Спасибо Medibank -- покрыл счета от врача и лекарства, в том числе антибиотики (всего баксов на 500 вышло). И обслуживанием, и врачом была очень довольна, потом рекомендовала её знакомым.

Где вы таких врачей находите??!! Сколько живу не разу ничего не требовали. Один раз сам дал взятку - жили в Москве без прописки, отвел ребенка к врачу, дал ей 200 руб, так она за это еще и мобильник свой оставила что бы на выходных если что звонили.
Правда я часто платной пользуюсь (особо для ребенка).

[mikejin]

Гы! Смешные Вы люди. Вы считаете, что за мани в Ру можно все купить? Да те же саммые врачи лечат за деньги, что и бесплатно. И результаты те же. Только вот когда меня официально лечат за большие мани, я могу быть недоволен результатом и подать в суд. А если вы дали взятку и не получили ожидаемого результата, то уж не обессудьте. Есть у меня знакомые, у которых родственника прооперировали за очень хорошую сумму в десятках тысяч баксов черным налом. Через некоторое время человек умер. Оказывается операцию делать было нельзя. Без нее человек мог прожить гораздо дольше. Людей просто убедили в необходимости проведения. Но мани застилают глаза всем!!! Их надо заработать врачам любым способом. Судиться бесполезно. Человека не вернуть. Мани обратно не отдают.

[Jenik]

Имхо, был бы врачём - переезжал бы только разве что в город побольше. Хороший врач голодать не будет.

Спасибо, избавьте. Я лучше в другую страну перееду Взятками кормиться как-то не привлекает.
Но вы правы, некоторые из моих знакомых свалили в Питер и Москву. Берут, живут...

Вот проснулся, подумал и решил попросить прощения у Makvlad. В моем посте выше просматривается только колбасный интерес. А ведь переезжаем то совсем по другим причинам, во всяком случае большая часть ожидающих визу, эта тема это уже показала. Давно известно, хочешь разбогатеть - оставайся на родине. В иммиграции в лучшем случае нас ждет средний класс.

[Jenik]

Только вот когда меня официально лечат за большие мани, я могу быть недоволен результатом и подать в суд. А если вы дали взятку и не получили ожидаемого результата, то уж не обессудьте.

Пример конечно печален, но как вы думаете, сможет ли врач позволить себе нанять такого адвоката, который сможет защитить его в суде? Мне кажется да. Суды справедливы только если судятся люди из одного класса. То, что мы иногда читаем в новостях (о выигравших миллионы у разных компаний) больше напоминает мне какие-то сговоры...

[Kire]

Вот проснулся, подумал и решил попросить прощения у Makvlad. В моем посте выше просматривается только колбасный интерес.

А с каких пор нужно извиняться за колбасный интерес?
Вот взять,например, ребенка, родители которого уезжают в ау.
Типа, слушай,сына мы едем не для того, чтобы тебе обуви побольше покупать,
а потому, что папе дышать одним воздухом с уродами, которые деньги их трудового
народа вымагают, никак невозможно, потому что общество у нас насквозь прогнило
и честному человеку не запятнав своей совести тут никак не выжать. Помни это, сынок.

Проходит лет 20 и вырастает такой майт-маргинал, который ничем, кроме спорта и спасти китов не интересуется,
всю политику и социальные несправедливости он в гробу видал и т.д. С одной строны круто - затем и ехали, чтобы дитятко не мучилось, с другой-зачем тогда было тут так самоедствовать и говорить о чести и совести, порицать колбасный интерес, чтобы с годами самому стать таким ненапрягающимся пофигистом и из ребенка сделать такого же.
Можно и тут было относиться ко всему попроще.

[Vladka]

гдето была темка, зачем едем...
я, обобщил для себя немного, похоже многие из-за романтики (+экология) а жить середнячком и тут намана. И ненадо рассказывать про зверства ментов\врачей. Везде есть такое.
ЗЫ это она и есть ... столько времени прошло, думал то другая тема была

[Jenik]

зачем тогда было тут так самоедствовать и говорить о чести и совести, порицать колбасный интерес, чтобы с годами самому стать таким ненапрягающимся пофигистом и из ребенка сделать такого же.
Можно и тут было относиться ко всему попроще.

Да вот, не получается тут... наверное и там не получится - так мир хоть посмотрим. Колбасный интерес не порицаю, сам сижу в городе где колбасы мне хватает, поэтому уезжать хочу не к ней только, а к ней без всеобщего свинства. Кажется мне что он не только за фруктами, а ещё и за экологией, за privacy которую хоть там то должны немного уважать, едет.

[Aidan]

Пока сидели сегодня в поликлинике в очереди к участковому (очень приятный и толковый дядечка), муж убил наповал воспоминаниями об участковом враче, который у них был в конце 90-х -- начале 2000. Брал за всё, даже за открытие больничного при температуре 39. Брал всем, чем мог; заходя в дом, прежде всего, осматривался, приговаривая: "О, книжечки тут у вас... пластинки... картошки, смотрю, пару мешков привезли?" Если предлагали на выбор деньги или вещи/продукты, брал и то, и другое.

Где вы таких врачей находите??!! Сколько живу не разу ничего не требовали.

Лично с меня как-то никогда никто ничего и не требовал. Возможно, у меня на лбу написано, что всё равно взяток не дам, возможно, везёт мне, возможно ещё что-то. Мне это как-то всё равно. После этой истории моя первая реакция была: а почему никто не настучал на этого кренделя? Не написал заявление главврачу, в милицию, наконец? Муж только плечами пожал: не знаю, мол; я лично посылал его подальше, а вот маман ловила за рукав в коридоре, сама же тыкала ему деньги... то же, думаю, и все остальные. Так что вопрос не в том, кто кого нагреть хочет, а кто на это ведётся -- или сам же и предлагает себя нагреть. И это ситуация не только в Харькове и не только в Украине. О Харькове я говорю потому что живу здесь и наблюдаю ситуации своих друзей и знакомых. Просто не люблю оперировать рассказками из серии "одна баба сказала" -- сказать можно что угодно.

[Makvlad]

Правда я часто платной пользуюсь (особо для ребенка).

Совершенно верно. Это и ответ на вопрос. В платной медицине их нет

[Makvlad]

...

Причины, по которым собираюсь иммигрировать, я описал в самом начале треда. Правда меня и там тут же обвинили в "шкурности" моих интересов. Честно говоря, мне абсюлютно все равно, что подумает какой-нибудь palmdev, и ханжой становиться в угоду общественному мнению не буду. Да, я еще раз готов повторить, что возможность более высокого заработка в АУ является для меня важным критерием. Хотя если вы внимательно прочитаете мой ответ (тот самый первый в теме), то заметите, что "колбасу" я поставил не на первое место, потому как другое достало еще больше.
Короче, спасибо, вы все правильно поняли.

[Makvlad]

гдето была темка, зачем едем...
я, обобщил для себя немного, похоже многие из-за романтики (+экология) а жить середнячком и тут намана...

"А я еду, а я еду за туманом. За туманом и за запахом тайги... Тьфу ты, т.е. bush'a!"
Только не обижайтесь, тезка, я шучу. Наверное, для кого-то романтика и приключения - решающий фактор, чтобы начать иммиграцию.