Объявление

Collapse
No announcement yet.

Negative gearing

Collapse
X
 
  • Filter
  • Время
  • Show
Clear All
new posts

  • Negative gearing

    Negativee gearing: как это работает. Это термин описывающий процесс списания потерь, которые возникли при инвестициях в определенные виды собственности, а именно :
    в собственность, которая приносит доход, или начинает приносить доход а пределах 12 месяцев с момента покупки и не является незастроенной землей ( если только стройка не начнется в пределах 12 месяцев с момента покупки).

    проще описать процесс с помощью примера.
    Например:
    Маша и Саша купили свой дом 15 лет назад, Саша зарабатывает 50 000 в год, Маша 10 000 в год. Из-за того, что только небольшая часть их собственного дома осталась невыплаченной, они с легкостью могут занять деньги для покупки инвестиционной собственности.
    Дом (apartment ) стоит 285 000, и дает возврат 280 в неделю.
    Затраты на покупку:

    Purchase stamp duty 8450
    Gov fees 499
    Conveyancing and searches 1500
    Loan application 700
    Loan stamp duty 1040
    Total cost to purchase 297 189

    Представим , что процент за кредит 7,75%, , profit and loss statement будет выглядеть так:

    Income rent 14 000 ( 50 weeks per year occupancy )

    Expenses

    Property running deductions:
    Council rates 600
    Body corporate 1100
    Repairs 500
    Property management fees 980
    Travel expenses ( to inspect a property, or collect a rent) 150
    Insurance 432
    Cleaning 0
    Gardening/lawn mowing 0
    Pest control 120
    Stationery, telephone and postage 20

    Total outgoings 3902

    Depreciation -non-cash deductions:

    Depreciation value of fittings and fixtures 10 000 at 20% on average =2000
    Capital works 2.5% building write off = 5000

    Total non cash deductions 7 000

    Loan deductions: 348

    Bank interest 23 613

    Total expenses 34863


    NET LOSS 20 863 (в неделю 401)
    Теперь посмотрим на то, зачем эти потери:

    В данном примере есть несколько условий:
    1. Квартирка новая относительно, именно поэтому такие высокие списания на fixtures and fittings, с каждым годом эта цифра будет уменьшаться.

    Под fixtures and fittings имеется в виду набор вещей и приспособлений, которые списываются (уменьшают налогооблагаемую прибыль или увеличивают убыток) в течении нескольких лет. Например духовка, кондиционер , ковровое покрытие пола и т.п.
    2. так как дом построен после 1985 года возможны списания 2,5% в год от стоимости строительства дома ( не от его покупной стоимости) в течении 40 лет с момента завершения строительства.
    Термин – special building writes off и сумма списания определяется на основании сметной стоимости строительства дома или на основании отчета, приготовленного quantity surveyor. В такой отчет включается все, что составляет собственно дом и не может быть легко перенесено в другой дом, например: встроенная кухня, встроенные шкафы, двери и т.п.

    3. Дом куплен на имя Breadwinner, то есть того, кто зарабатывает больше, платит больше налогов, поэтому более эффективно может использовать deductions.


    До покупки недвижимости в год он зарабатывал 50 000 минус 11 100 налогов, на руки 38900

    После покупки недвижимости :
    зарплата: 50000
    прибыль от аренды 14 000

    всего доход 64 000

    минус расходы:
    Убыток от аренды: 34863 ( из него non cash deductions 7 000, cash deductions 27 863)


    всего доход 29137
    налог на доход: 4091

    денег на руки в год: 50 000+14 000-4 091-27 863=32 046, то есть:

    до покупки недвижимости он получал на руки 38900, а после покупки на руках остается
    32 046, то есть на 6 854 меньше. Вся операция с покупкой стоит ему $131 в неделю.

    Вытащил из кармана то есть 27863, а денег меньше стало на 6 854.

    За счет чего? За счет того, что в новом доме возможны non cash deductions.

    Уменьшился его налогооблагаемый доход, при том . А так как уменьшилась сумма его дохода, то и уменьшились его налоги на 6909 в год.

    Правительство Австралии целенаправленно поддерживает инвесторов путем уменьшения их налогов.

    В истории Австралии был период, когда negative gearing был отменен, инвесторы стали сбрасывать инвестиционные собственности, цены на недвижимость упали, а цены на аренду выросли значительно, что увеличило очереди на государственное жилье и суммы , которые государство стало платить семьям с низким доходом ( rent help). Эксперимент с отменой был признан не научным и прекращен.

    В схеме инвестирования, чтобы она была успешной важны две переменные: высокая ставка налога человека, на имя которого покупается недвижимость и дата строительства дома.

    В этом же примере, представим, что Саша зарабатывает 150 000 в год, после покупки этой недвижимости доход уменьшается до 115 137 , а его налоги вместо 47 850 становятся 33904, уменьшаясь на 13 946.
    и после покупки он получил бы на руки: 150 000 + 14 000 – 27863 –33 904 =102 233 на 83 больше, чем до покупки.


    Простая мораль: чем больше платишь налогов, тем больше можешь вернуть и то, что для одного приносит деньги, для другого может обернуться убытком.
    Австралия моим глазами- http://mystoryaustralia.com/-

  • #2
    Re: Negative gearing

    Дата строительства дома имеет такое большое значение из за depreciation
    Понятие depreciation – уменьшение стоимости собственности с течением времени – увеличивает размер non cash deductions. поэтому важно использовать качественно приготовленное depreciation schedule. Вообще по современным законам при продажа дома продавец должен предоставить покупателю a notice containing information regarding depreciable assets в течении 6 месяцев с момента продажи., но если он этого не сделал, или все depreciation schedule состоит из 15 позиций или меньше , то лучше потратить 600 на quantity surveyor, что увеличит поп cash deductions, а это всегда хорошо.

    В данном примере, если бы дом был построен до 1985 года, в таком случае вся схема выглядела бы не так радостно.
    Non cash deduction сократились бы до 1500 в год или больше или меньше в зависимости от того, был ли там ремонт после момента строительства.

    Чем новее дом, тем выше non cash deductions, тем эффективнее работает схема.

    Два дома, стоят одинаково, но новый приносит прибыль, а старый приносит убыток.

    вопрос, зачем тогда покупать старые дома? Но например новый дом у черта на куличках, а новый в двух метрах от пляжа.
    Тогда появляется надежда, что тот что у пляжа через 7 лет будет стоить в 3 раза дороже, а тот что новый только в 2. Но это не обязательно так произойдет. хотя существует мнение, что дома у моря и в центре города дорожают быстрее, но надежной статистики я не видела.

    Вся идея инвестиций в недвижимость построена на том, что земля имеет тенденцию дорожать со временем и ее стоимость удваивается каждые 7 лет. На этот счет статистику я видела и она довольно надежная.
    Кроме того растет и арендная плата, так что практически любой дом с течением времени перестает приносить убыток и начинает приносить прибыль. Дом, который стоил когда то 20 000, сдавался в аренду 35 в неделю сейчас сдается за 150 и приносит прибыль. Что вообще то и является целью инвестиций. Инвестиции нужны для получения прибыли.

    Еще одно соображение: инвестиции а недвижимость являются самыми доступными, потому что банки охотно дают кредиты для покупку недвижимости, в отличие от кредитов для покупки акций или бизнеса.

    Список расходов , которые признаны налоговой как уменьшающие прибыль:

    1. Capital allowances (depreciation on plant)
    2. Capital works deductions (special building write-off)
    3. Interest on loan(s)
    4. Borrowing expenses ( 20% for 5 years)
    5. Repairs and maintenance (not initial and not structural alternations or improvements)
    6. Travel expenses ( to inspect a property, or collect a rent)
    7. Insurance
    8. Land Tax
    9. Council rates
    10. Legal fees in recovering arrears of rent or ejecting tenant for non paying rent
    11. secretarial or bookkeeping expenses
    12. Audit fees
    13. Tax advice cost and tax return preparation
    14. Property agent fees/commission
    15. Body corporate fees
    16. Advertising for tenants
    17. Cleaning
    18. Gardening/lawn mowing
    19. Pest control
    20. Stationery, telephone and postage
    21. Water charges
    22. Sundry rental expenses

    еще есть несколько расходов , которые не уменьшают прибыль в этом же году:
    Legal expenses for acquisition of property such as title searches, stamp duty on property transfer is not deductible, they form a cast base of property and can only be used if property is sold.
    Заем денег тоже процедура, стоимость которой можно списать с налогов только в течении 5 лет. В эти расходы включены:
    loan establishing fee
    title searches
    stamp duty on mortgage
    mortgage broker fees
    cost of preparing and filing mortgage documents
    cost of valuation of property to obtain a loan
    lender's mortgage insurance
    Австралия моим глазами- http://mystoryaustralia.com/-

    Comment


    • #3
      Спасибо большое за примерчик с цифрами, у меня никогда руки не доходили сесть и разобратся, а тут вроде как все понятно.

      Comment


      • #4
        Если не тяжело - осветите пожалуйста и такой момент - Саша хочет продать свою инвестиционную проперть. Сколько налогов он заплатит с продажи.
        Друзья! Администрация нашего сайта [...] это больные люди, имейте к ним снисхождение.

        Comment


        • #5
          ниболее употребляемый способ - сашина текущая ставка налога поделить на два умножить на прибыль от продажи

          Comment


          • #6
            Сообщение от Irinia
            ниболее употребляемый способ - сашина текущая ставка налога поделить на два умножить на прибыль от продажи
            a прибиль считается как? (цена + все расходы по лоану... - за что продали???)

            Comment


            • #7
              если дом сдавался в аренду то проценты по обслуживанию лоуна уже списались при негатив гиринг. поэтому: цена продажи за вычетом расходов по продаже минус цена покупки за вычетов расходов по покупке

              а вообще - читайте первоисточник, там полно топиков написанных в юзер френдли формате

              Comment


              • #8
                Сообщение от Irinia
                если дом сдавался в аренду то проценты по обслуживанию лоуна уже списались при негатив гиринг. поэтому: цена продажи за вычетом расходов по продаже минус цена покупки за вычетов расходов по покупке

                а вообще - читайте первоисточник, там полно топиков написанных в юзер френдли формате
                спасибо

                Comment


                • #9
                  Сообщение от Іукпшу
                  Если не тяжело - осветите пожалуйста и такой момент - Саша хочет продать свою инвестиционную проперть. Сколько налогов он заплатит с продажи.
                  Если Саша решит продать дом в этом же году, то есть меньше чем 12 месяцев с момента покупки , то расчет будет такой:

                  Например, квартира подорожала на 20% и он продал ее за 342 000.

                  Цена продажи 342 000

                  Минус расходы:
                  Агентству за продажу 6 600
                  Расходы, которые возникли при покупки квартиры
                  Purchase stamp duty 8450
                  Gov fees 499
                  Conveyancing and searches 1500

                  Цена продажи за минусом расходов 324 951, так как купил он ее за 285 000, то его capital gain 39 951.

                  Так как он продержал этот дом меньше , чем 12 месяцев, то 39 951 просто прибавляется к его общему годовому доходу 29 137 и получается, что он заработал за год 69 088. С этой суммы он и платит налог 16 076.

                  Если он решит продать ее же но через 13 месяцев, то все тоже самое, но ему будет скидка 50% с capital gain. То есть 39 351 / 2 =19 675. Плюс его годовой доход 29 137 = 48 812. с этой суммы он заплатит налог 9 993.

                  Мораль – иногда лучше подождать.

                  В целом получается, что с точки зрения налогов, если дом покупается для дальнейшей продажи в течении ближайшего времени, то покупать его лучше на имя человека, который зарабатывает меньше в семье.

                  Так как прибыль от продажи просто прибавляется к общему доходу за год, то если этот доход небольшой, то и налогов придется платить тоже меньше.

                  Если же покупка планируется надолго, то все же лучше покупать на имя того, кто зарабатывает больше, так как это включает механизм negative gearing.

                  Если есть бизнес, то тогда может лучше создать инвестиционный траст и покупать недвижимость на имя траста.
                  Австралия моим глазами- http://mystoryaustralia.com/-

                  Comment


                  • #10
                    A eще вопрос... А если Саша и Маша имеют собственный дом, но хотят переехать в другой более дорогой, но с меньшими потерями.... Могут они купить дом на инвестмент на пару лет в нужном им районе, а потом переехать в инвестированный дом а собственный перевести на инвестмент? Чем такой фокус 'грозит'?

                    Comment


                    • #11
                      Сообщение от kogay
                      A eще вопрос... А если Саша и Маша имеют собственный дом, но хотят переехать в другой более дорогой, но с меньшими потерями.... Могут они купить дом на инвестмент на пару лет в нужном им районе, а потом переехать в инвестированный дом а собственный перевести на инвестмент? Чем такой фокус 'грозит'?
                      Хорошая идея.
                      Есть несколько плюсов в такой ситуации:

                      После покупки нового дома легче выплачивать кредит, так как помогают аренда и возврат налогов.

                      Другой плюс в том , что за пару лет в этом доме можно сделать такой ремонт какой вы хотите и расходы на ремонт уменьшат ваш доход и увеличат возврат налогов.

                      Обычно ремонт дома сделанный после покупки, но до того, как дом был сдан в аренду не может быть списан с налогов. Стоимость ремонта прибавляется к первоначальной стоимости и учитывается как расход в момент продажи.
                      Так что начинать такой ремонт лучше после того как первые тенанты уехали.

                      Пара вопросов в такой ситуации в том, что если дом у Маши и Саши практически выплачен, то когда они из него переедут и начнут сдавать , то получится , проценты за кредит они платят маленькие, так как кредит почти погашен и negative gearing не работает.

                      Если для покупки обоих домов был использован line of credit как тип кредита, то вопрос решается элементарно. Деньги просто снимаются с одного счета и перекладываются на другой. Если нет, то начинается рефинансирование.

                      Я только что писала об этом в соседней теме – Тип кредита для покупки дома
                      Австралия моим глазами- http://mystoryaustralia.com/-

                      Comment


                      • #12
                        Спасибо, я читала соседнюю тему... Вопрос задала, потому как хочется и в район получше переехать и первый дом сохранить на всякой случай как инвестмент. Идея с ремонтом тоже интересная... Т.е. после всех тенентов сделать ремонт, но дом все еще будет считатся инвестментом... А потом в него переехать... Ушла считать... Еще такое ощущение, что ремонт надо делать и переезжать ближе к концу финансового года.....

                        Comment


                        • #13
                          Re: Negative gearing

                          Сообщение от тележка
                          Negativee gearing: как это работает. Это термин описывающий процесс списания потерь, которые возникли при инвестициях в определенные виды собственности, а именно :
                          в собственность, которая приносит доход, или начинает приносить доход а пределах 12 месяцев с момента покупки и не является незастроенной землей ( если только стройка не начнется в пределах 12 месяцев с момента покупки).

                          проще описать процесс с помощью примера.
                          Например:
                          Маша и Саша купили свой дом 15 лет назад, Саша зарабатывает 50 000 в год, Маша 10 000 в год. Из-за того, что только небольшая часть их собственного дома осталась невыплаченной, они с легкостью могут занять деньги для покупки инвестиционной собственности.
                          Дом (apartment ) стоит 285 000, и дает возврат 280 в неделю.
                          Затраты на покупку:

                          Purchase stamp duty 8450
                          Gov fees 499
                          Conveyancing and searches 1500
                          Loan application 700
                          Loan stamp duty 1040
                          Total cost to purchase 297 189

                          Представим , что процент за кредит 7,75%, , profit and loss statement будет выглядеть так:

                          Income rent 14 000 ( 50 weeks per year occupancy )

                          Expenses

                          Property running deductions:
                          Council rates 600
                          Body corporate 1100
                          Repairs 500
                          Property management fees 980
                          Travel expenses ( to inspect a property, or collect a rent) 150
                          Insurance 432
                          Cleaning 0
                          Gardening/lawn mowing 0
                          Pest control 120
                          Stationery, telephone and postage 20

                          Total outgoings 3902

                          Depreciation -non-cash deductions:

                          Depreciation value of fittings and fixtures 10 000 at 20% on average =2000
                          Capital works 2.5% building write off = 5000

                          Total non cash deductions 7 000

                          Loan deductions: 348

                          Bank interest 23 613

                          Total expenses 34863


                          NET LOSS 20 863 (в неделю 401)
                          Теперь посмотрим на то, зачем эти потери:

                          В данном примере есть несколько условий:
                          1. Квартирка новая относительно, именно поэтому такие высокие списания на fixtures and fittings, с каждым годом эта цифра будет уменьшаться.

                          Под fixtures and fittings имеется в виду набор вещей и приспособлений, которые списываются (уменьшают налогооблагаемую прибыль или увеличивают убыток) в течении нескольких лет. Например духовка, кондиционер , ковровое покрытие пола и т.п.
                          2. так как дом построен после 1985 года возможны списания 2,5% в год от стоимости строительства дома ( не от его покупной стоимости) в течении 40 лет с момента завершения строительства.
                          Термин – special building writes off и сумма списания определяется на основании сметной стоимости строительства дома или на основании отчета, приготовленного quantity surveyor. В такой отчет включается все, что составляет собственно дом и не может быть легко перенесено в другой дом, например: встроенная кухня, встроенные шкафы, двери и т.п.

                          3. Дом куплен на имя Breadwinner, то есть того, кто зарабатывает больше, платит больше налогов, поэтому более эффективно может использовать deductions.


                          До покупки недвижимости в год он зарабатывал 50 000 минус 11 100 налогов, на руки 38900

                          После покупки недвижимости :
                          зарплата: 50000
                          прибыль от аренды 14 000

                          всего доход 64 000

                          минус расходы:
                          Убыток от аренды: 34863 ( из него non cash deductions 7 000, cash deductions 27 863)


                          всего доход 29137
                          налог на доход: 4091

                          денег на руки в год: 50 000+14 000-4 091-27 863=32 046, то есть:

                          до покупки недвижимости он получал на руки 38900, а после покупки на руках остается
                          32 046, то есть на 6 854 меньше. Вся операция с покупкой стоит ему $131 в неделю.

                          Вытащил из кармана то есть 27863, а денег меньше стало на 6 854.

                          За счет чего? За счет того, что в новом доме возможны non cash deductions.

                          Уменьшился его налогооблагаемый доход, при том . А так как уменьшилась сумма его дохода, то и уменьшились его налоги на 6909 в год.

                          Правительство Австралии целенаправленно поддерживает инвесторов путем уменьшения их налогов.

                          В истории Австралии был период, когда negative gearing был отменен, инвесторы стали сбрасывать инвестиционные собственности, цены на недвижимость упали, а цены на аренду выросли значительно, что увеличило очереди на государственное жилье и суммы , которые государство стало платить семьям с низким доходом ( rent help). Эксперимент с отменой был признан не научным и прекращен.

                          В схеме инвестирования, чтобы она была успешной важны две переменные: высокая ставка налога человека, на имя которого покупается недвижимость и дата строительства дома.

                          В этом же примере, представим, что Саша зарабатывает 150 000 в год, после покупки этой недвижимости доход уменьшается до 115 137 , а его налоги вместо 47 850 становятся 33904, уменьшаясь на 13 946.
                          и после покупки он получил бы на руки: 150 000 + 14 000 – 27863 –33 904 =102 233 на 83 больше, чем до покупки.


                          Простая мораль: чем больше платишь налогов, тем больше можешь вернуть и то, что для одного приносит деньги, для другого может обернуться убытком.

                          Sorry за вытаскивания старых тем
                          но истины ради-правды для...шо то тут не едет

                          А куда делсось выплата самого лауна без процентов.Указана сумма гдето 4хх долларов.А выплата будет гдето 285000/25(лет)= 11400 $

                          Прибавляем это к расходам Гипотетического Васи 6854 $ (из указанного выше) + 11400 $ =18200 $ или в неделю 350$,то не так уж мало.Списывается то только интерест...тады это схема работает на так гламурненько

                          Правильно?

                          Comment


                          • #14
                            Re: Negative gearing

                            Сообщение от тележка
                            Negativee gearing: как это работает.

                            До покупки недвижимости ... на руки 38900

                            После покупки недвижимости ... 32 046, то есть:

                            Вся операция с покупкой стоит ему $131 в неделю.

                            Простая мораль: чем больше платишь налогов, тем больше можешь вернуть и то, что для одного приносит деньги, для другого может обернуться убытком.
                            Чем больше инвестиций, тем пустее карман.

                            Простая мораль: чем больше инвестируешь, тем больше надо пахать, чтобы поддерживать тот же уровень жизни что до "инвестиций". 131 доллар разницы в неделю можно потратить тысячей разных способов.

                            Приноса денег в данном примере я не заметил. Возможность получить обратно 42 цента с каждого потраченного доллара прибылью назвать как-то затрудняюсь.

                            Негативный хорош, если проперти в этом районе собираются дорожать. И если кризисов нет в перспективе.

                            Или если "негативность" невелика и после списания налогов становится "позитивностью".

                            Или если мы посчитаем не те деньги что мы получаем реально, а виртуальные. Я про то, что после каждой выплаты ипотеки дом становится чуть-чуть более собственностью инвестора и чуть менее - собственностью банка. Это нельзя положить в карман так просто, для этого дом надо продать. Если учесть этот момент, то можем получить "позитивность", но не такую уж простую.

                            Вас могут сократить, вы можете заболеть, завести ребенка - и 131 доллар в неделю расходов будут очень даже не в дугу...

                            Кроме того что-то там в налогах есть про капитал гроу и depreciation. Чем больше вы списали depreciation, тем больше платится налога с капитал гроу при продаже? Или я ошибаюсь?


                            Я люблю инвестиции в недвижимость, но в позитивную.
                            Посмотрел рекламу, проникся и перешел на "Жиллет". С первого же бритья перестал пить, курить, ширяться, ругаться матом и бить жену.

                            Comment


                            • #15
                              какая хорошая тема...

                              в связи с кризисом, осветите пожалуйста момент насчет того, что capital losses have to be offset against capital gains, if no capital gainas available -losses carried forward indefinetely...

                              думается актуально в данный момент - для тех кто подумывает о продаже инвестмент проперти (сама не могу, не такс агент)
                              Logic is a systematic method of coming to the wrong conclusion with confidence

                              Comment

                              Working...
                              X