Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

[Alexei]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

А откуда взялась цифра в 50%. Ну до 20%.

цифра условная, конечно, но вновьприбывшему пох, пойдет и на 50% ставки.

если бюджет будут сильно резать, то запросы на зарплату будут решающим фактором для многих менеджеров.

[1927]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

В условиях кризиса и австрала можно попресовать по оплате.

пишу тебе из опыта
в свое время, давно-давно,во времена доткомовского кризиса наша небольшая контора сильно ужималась и в результате дошла до увольнения всех девелоперов, а вместо них наняла на вялотекущий саппорт проектов одного вновьприбывшего китайца на деньги, которые были 30 процентов меньше моей зарплаты выпускника. И ничего, пошел, ему сначала не повезло, он начал работать на одного мудака, который ему не заплатил зарплаты в конечном итоге за пару месяцев, а тут регулярно платили.

И потом, где ты видел людей, которые пойдут на 50% понижение зарплаты? Имхо, это надо полгодика активных поисков без работы посидеть, чтобы так прогнуться.

А откуда взялась цифра в 50%. Ну до 20%.

Сегодня вот был на интервью, предложили на 20% ниже средней по индустрии. Позиция менеджерская.

Тут правильно сказали, нужно уметь себя подать, держать разговор в нормальном русле. Иначе - гуляй Вася.

Гулять, как раз, надо уметь...

[Vselenka]

Скажем, если ваш муж пойдет девелопером в фирму, где laflour работает, ему придется ходить на сайт к клиенту, выступать на митингах с архитекторами и прочими товарищами, объясняя и проталкивая свое решение. Особенности жизни у консалтеров такие. Так вот, без языка и местного контекста(ака опыта не программерского, а опыта офисной культуры/кухни) там делать нефиг.

Ошибаетесь, его брали в эту фирму без местного опыта.. из чего наш вывод еще более подтвердился.
Но я ни в коем случае не хочу спорить. Я делюсь нашими личными выводами по результатам поисков. И хочу внести хоть небольшое сомнение в умы тех, кто только собирается приезжать.. Местный опыт - это не аксиома. У нерадивых агентов, может быть.. чтобы сбить твою цену (только смысл, если дешевле тебя продав, они получат меньше). Но таких сразу видно. Возможно нам повезло с агентами, что вот так четко все объяснили, убрали комплекс "новичка" и не позволили демпинговать. Не знаю. Но сам факт того, что ни в одном месте, ни на одном интервью на наличие австралийского опыта даже не посмотрели и не посетовали, нам сказал о том, что все таки слишком преувеличено его значение в данной конкретной отрасли.

[laflour]

Скажем, если ваш муж пойдет девелопером в фирму, где laflour работает, ему придется ходить на сайт к клиенту, выступать на митингах с архитекторами и прочими товарищами, объясняя и проталкивая свое решение. Особенности жизни у консалтеров такие. Так вот, без языка и местного контекста(ака опыта не программерского, а опыта офисной культуры/кухни) там делать нефиг.

Ошибаетесь, его брали в эту фирму без местного опыта.. из чего наш вывод еще более подтвердился.
Но я ни в коем случае не хочу спорить. Я делюсь нашими личными выводами по результатам поисков. И хочу внести хоть небольшое сомнение в умы тех, кто только собирается приезжать.. Местный опыт - это не аксиома. У нерадивых агентов, может быть.. чтобы сбить твою цену (только смысл, если дешевле тебя продав, они получат меньше). Но таких сразу видно. Возможно нам повезло с агентами, что вот так четко все объяснили, убрали комплекс "новичка" и не позволили демпинговать. Не знаю. Но сам факт того, что ни в одном месте, ни на одном интервью на наличие австралийского опыта даже не посмотрели и не посетовали, нам сказал о том, что все таки слишком преувеличено его значение в данной конкретной отрасли.

то что брали не значит что будут позволять ходить к клиенту. про это ведется вся речь.

[Virtus]

то что брали не значит что будут позволять ходить к клиенту. про это ведется вся речь.

Не надо путать разговорный язык и местный опыт.
Общение с клиентом одинаковое внезависимости от страны. Другое дело, что если язык не очень, то просто возможность общения нивелируется.
Но мы же не говорим об уровне языка, так? Говорим о пресловутом местном опыте.
Так вот, местный опыт в IT профессиях, IT консалтинге, в том числе и на уровне архитектора/менеджера - требование для лузеров.

[laflour]

то что брали не значит что будут позволять ходить к клиенту. про это ведется вся речь.

Не надо путать разговорный язык и местный опыт.
Общение с клиентом одинаковое внезависимости от страны. Другое дело, что если язык не очень, то просто возможность общения нивелируется.
Но мы же не говорим об уровне языка, так? Говорим о пресловутом местном опыте.
Так вот, местный опыт в IT профессиях, IT консалтинге, в том числе и на уровне архитектора/менеджера - требование для лузеров.

"it's up to u" так считать, тока не удивляйтесь когда с таким столкнетесь.
я такое вижу кругом и рядом.

дело не в уровне языка, и не в общении на айтишные темы - клиент позвал пофиксить пару батничков.
Я про культуру местного общения, поведения и ведения бизнеса. этим вещам не учатся, к ним нужно привыкать в каждой стране. У русских одни закидоны, у норвегов другие, у австралов третьи. И знания как себя вести и понимание местных людей требуют на лидирующих позициях. называя это "местный опыт". Одно только знание местного рынка чего только стоит, для архитекторских позиций я это встречал в подавляюшем большистве случаев (не техникал архитект, а системный. Для enterprise это вообще must have)

ни один вменяемый руководитель не поставит только что прибывшего человека в страну, на позиции где ты кучу времени проводишь общаясь с клиентом, и от успешности твоих переговоров зависит судьба проекта.

я работал в нескольких странах и у всех свои особенности, которые надо знать и учитывать.

Если с таким не сталкивался, то это не значит что такого нет.
Советую поработать в пресейзле с пару месяцев, и тогда это все очень сильно прочувствуется

[Alexei]

Скажем, если ваш муж пойдет девелопером в фирму, где laflour работает, ему придется ходить на сайт к клиенту, выступать на митингах с архитекторами и прочими товарищами, объясняя и проталкивая свое решение. Особенности жизни у консалтеров такие. Так вот, без языка и местного контекста(ака опыта не программерского, а опыта офисной культуры/кухни) там делать нефиг.

Ошибаетесь, его брали в эту фирму без местного опыта.. из чего наш вывод еще более подтвердился.
Но я ни в коем случае не хочу спорить. Я делюсь нашими личными выводами по результатам поисков. И хочу внести хоть небольшое сомнение в умы тех, кто только собирается приезжать.. Местный опыт - это не аксиома. У нерадивых агентов, может быть.. чтобы сбить твою цену (только смысл, если дешевле тебя продав, они получат меньше). Но таких сразу видно. Возможно нам повезло с агентами, что вот так четко все объяснили, убрали комплекс "новичка" и не позволили демпинговать. Не знаю. Но сам факт того, что ни в одном месте, ни на одном интервью на наличие австралийского опыта даже не посмотрели и не посетовали, нам сказал о том, что все таки слишком преувеличено его значение в данной конкретной отрасли.

еще раз, я сам считаю мифический опыт глупостью для позиций, где нужен просто здравый смысл (типа программист).
Кроме того, опыт в развитых западных странах типа Бельгии это практически то же самое, что и пресловутый местных опыт.
Однако я считаю, что на client facing позиции препочтут человека с опытом работы здесь.
Вы лучше скажите, ходит ли муж впаривать технические решения клиентам из других компаний. Я именно о таких случаях и говорил. Если же просто в офисе конторы работать, то простого понимания языка и способности более-менее внятно, пусть и с кучей ошибок, объяснить свои мысли, более чем достаточно.
У нас испанец такой есть - язык ужасный, акцент сильнющий, но чувак сам по себе просто мировой, опыт богатый (вся Европа и Штаты) и в программировании класно сечет. Надо быть полным идиотом, чтобы такого не взять. Правда, взяли не на архитектора (хотя у него неплохой опыт по данному направлению), а взяли старшим девелопером писать framework на новом, важном, дорогом проекте. Язык подтянет, никуда от него архитектура не убежит. Вот примерно так.

[Jen]

то что брали не значит что будут позволять ходить к клиенту. про это ведется вся речь.

Не надо путать разговорный язык и местный опыт.
Общение с клиентом одинаковое внезависимости от страны. Другое дело, что если язык не очень, то просто возможность общения нивелируется.
Но мы же не говорим об уровне языка, так? Говорим о пресловутом местном опыте.
Так вот, местный опыт в IT профессиях, IT консалтинге, в том числе и на уровне архитектора/менеджера - требование для лузеров.

"Местный опыт" нужен, IMHO, для presale в первую очередь. Давайте представим, что, скажем, англичанин приехал в Москву и пошел работать pre-sale инженером в IT-отрасли и достались ему - для большей наглядности - заказчики из public sector. Много он им напродает? Думаю, здесь такая же фигня. "The devil in the details", как известно - и особенно в общении с людьми. Поэтому логично, что для чисто технических позиций - местный опыт менее критичен, чем для client-facing работы.
Пример из жизни - я, работая в международной компании pre-sale инженером, много общалась с коллегами из американских и европейских офисов. И обсуждали мы как-то работу account manager'ов..Западные коллеги смотрели на меня большими глазами, когда я им рассказывала про наших AM'ов

[Певарил]

Мои десять копеек.

Когда нехватка специалистов, когда дела у фирмы идут хорошо, когда фирма реально смотрит в будущее, то да, она может себе позволить и рискнуть взять человека с хорошими знаниями, но сырого, на которого надо потратить время и силы, что бы его обкатать.

Когда кризис, специалистов, готовых работать за копейки полно, а у фирмы дела идут плохо, ей не до будущего, надо просто продержаться и пережить кризис, то берут человека, который сев за стол, с первого дня сможет эффективно работать. И главное достоинство специалиста с местным опытом - его предсказуемость. Если он успешно работал в автралийской фирме "Крышка", значит он будет так же успешно работать и в австралийской фирме "Горшок", тем более, ещё раз - местных специалистов готовых работать за копейки - полно.

[Virtus]

Начали с позиции консультанта, архитектора проект-менеджера и закончили pre-sale.
Зачем опять путать теплое с мягким?
Вышеперечисленные три позиции вступают в игру уже после того, как проект продан. И они едут на сайт клиента и делают проданный проект.
Не спорю, что для pre-sale нужен местный опыт. Но на pre-sale мир не сошелся, к счастью.

[EvgenyUklad]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

мда, по-сути вы хотите сказать, что австралийский опыт представляет собой только тараканов в голове начальства Отчасти я это все понимаю конечно, хотя раз в Ау так много иммигрантов, то это все-таки немного странно, уж наверно они не одного вновь приехавшего видели на своем веку...

Кстати вот могу привести яркий пример на счет местного опыта - представьте что вы менеджер в русской компании и просматриваете резюме кандиджатов прогарммеров себе в контору. Вам попадается человек с непроизносимой фамилией из буркино-фасо... в резюме ошибки, и не понятен уровень языка... плюс работал он тока в африке гдето - на какието незвестные компании, возможно бананы паковал - и фиг проверишь!
А теперь представьте что другой кандидат с такойже непроизносимой фамилией из той же страны но в рнезюме ошибок почти нет - работал в москве 5 лет на дойчебанк...
Вы кого на интервью позовете? Если их двое всего то может обоих а если у вас 100 резюме таких... всех позовете?

[Певарил]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

мда, по-сути вы хотите сказать, что австралийский опыт представляет собой только тараканов в голове начальства Отчасти я это все понимаю конечно, хотя раз в Ау так много иммигрантов, то это все-таки немного странно, уж наверно они не одного вновь приехавшего видели на своем веку...

Кстати вот могу привести яркий пример на счет местного опыта - представьте что вы менеджер в русской компании и просматриваете резюме кандиджатов прогарммеров себе в контору. Вам попадается человек с непроизносимой фамилией из буркино-фасо... в резюме ошибки, и не понятен уровень языка... плюс работал он тока в африке гдето - на какието незвестные компании, возможно бананы паковал - и фиг проверишь!
А теперь представьте что другой кандидат с такойже непроизносимой фамилией из той же страны но в рнезюме ошибок почти нет - работал в москве 5 лет на дойчебанк...
Вы кого на интервью позовете? Если их двое всего то может обоих а если у вас 100 резюме таких... всех позовете?

Я позову кандидата с легко произносимой фамилией, из той же страны, в рнезюме ошибок почти нет - работал в москве 5 лет на дойчебанк... Адназначно!

Если кандидатов только двое, и оба с непроизносимой фамилией, то может обоих...

[EvgenyUklad]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

а кому щас легко

[AlexCh]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

Сегодня прислали два отказа после вроде как неплохих интервью. В одном так и написали, что другой кандидат имеет немного больше местного опыта чем я, поэтому взяли его.

Еще одни написали что пересмотрели свой бюджет и решили пока никого не брать.
Так что наступает полная Ж**А.

Кстати сегодня был в Centerlink там народу безработного было просто куча...

[EvgenyUklad]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

Сегодня прислали два отказа после вроде как неплохих интервью. В одном так и написали, что другой кандидат имеет немного больше местного опыта чем я, поэтому взяли его.

Еще одни написали что пересмотрели свой бюджет и решили пока никого не брать.
Так что наступает полная Ж**А.

Кстати сегодня был в Centerlink там народу безработного было просто куча...

ждем февраля... у нас в конторе потихоньку режут контрактеров (контора - очень большой пенсионный фонд и инвестмент)