посоветуйте машину

[Andrey Naidenov]

А сравнивать 3.6l V6 (или сколько там у Коммодора) даже с лучшей в своем классе 1.6l четверкой - не кошерно

Так а кто сравнивает, это машины совершенно из разных измерений.
Пусть цивик будет в 300раз динамичней, он не станет от этого семейным, безопасным, комфортным автомобилем. А именно это нужно тем миллионам людей в АУ которые покупают Коммодоры, Флаконы, Магны и Кемри.
Я уже раз 5 рассказывал на этом форуме случай из реальной жизни, расскажу в 6й.
Перекресток, красный свет, за рулем жена парня с первой работы на цивике. Ей в зад въезжает зазевавшийся майт на коммодоре. Скорость 40кмч, не более. Цивик уходит в write off, жена парня отправляется на долгое время в больницу с переломом шеи, майт на коммодоре уезжает чинить помятый передний бампер.
Я могу понять в европпе маленькая машина это вынужденная необходимость, мало места, дорогой бензин, поэтому Королла идет за семейный седан Но в АУ зачем изврящаться, бензин еще стоит нормальных денег, места полно, парковки все размечены как минимум под Коммодоры. Зачем ставить на карту свой собственный комфорт и безопасность себя и своей семьи ? Ради чего ?
Нахрена покупать за 20к Кароллу или ей подобный цивик, если за 15-17к покупается с аукциона 2х годичный Коммодор, Флакон, Магна, Кемри. Не понимаю.

[Yelmi]

Немного женского мнения....
Не скажу про всю Австралию, но скажу про Мельбурновку (за исключением новых деревень как то Нара Варен и т.д.) парковки здесь маленькие, дверь не откроешь полностью, боишся соседнюю машину ударить. Когда я ездила в Штатах, то там моя Кэмри была игрушечная и одним поворотом руля можно прекрасно было вписаться в любую парковку. Здесь окатав Кэмри год я очнь захотела маленькую машину. И теперь очень довольна Эхой. Ошущение как на Кэмри в Штатах. У нее есть минусы по сравнению с Кэмри. Для поездок на дальние расстояния, как то в путешествие по Австралийским дорогам на 200-500км. я предпочитаю мужнину Кэмри, как для ежедненвного использования для поездок в школу, ТАФЕ, спортивные секции и почти ежедневный женский шопинг (не продуктовый) эта машина вполне удобная. Я думаю что минимум безопасности в нее заложили.

[LeoD]

Машину с хорошими динамическими характеристиками, например, Фольксваген Пассат 2.8 V6 среднестатический европеец позволить себе сможет.

Не факт, одно дело купить машину, другое дело содержать ее, платить налоги, зпливать бензин и т.д. Слгласись. это очень нетипичный для Европы объем двигателя.

А насчет надежности я бы не стал так разглагольствовать - киньте в меня статистикой поломок Commodores vs Passat - оттуда уже и плясать будем.

Я не разлагольствую, как раз наоборот, разлагольствуют те, для кого европейские и/или "правильные" японские машины (тут все зависит от места предыдущего проживания) - едиснственный эталон качества, которые готовы находясь в условиях этой страны собираются переплачивать деньги за воздух, только потому что привыкли мыслить категорями "немцы - это лучшее" или "японцы - это лучшее".
Что же касается качества, то мой мой личный опыт эксплуатации б.у. Фольксвагена, Ауди 100 и местных авто говорит о том, что местные ничуть не хуже немцев.
Я понимаю, ну вот просто нравится европейская машина(ы), хочу мол такую и земля тресни. Это понять можно. Мне кстати тоже нравятся многие европейские модели, но когда я думаю о value for money, местные машины выглядят предпочтительнее. Хотя, если случится иметь много денег, то почему бы себя и не побалывать

Ну а два К оборотов на 110 км в час - это еще ничего не значит. У разных двигателей разные эксплуатационные режимы - и пик разный и лошадей у всех по-разному.

У Коммодора макс. крутящий момент составляет 320Nm@2800rpm.
У Пассата объемом 2 л. - 280Nm@5000rpm, а у 3.6л - 360Nm@2750rpm.
Т.е. первый мотор явно слабее, а второй немного лучше чем у Коммодора.

[LeoD]

Ха-ха-ха. Не смеши, Хондовский VTEC если и пойдет в утиль, то как минимум за двумя-тремя Холденовскими низкооборотниками

И чем же обусловлена такая живучесть хондовского VTEC по сравнению с ECOTEC от GM? Чем выше объем, тем ниже обороты, тем меньше износ, тем продолжительнее жизнь двигателя, вот и вся арифметика.

[Power]

Ха-ха-ха. Не смеши, Хондовский VTEC если и пойдет в утиль, то как минимум за двумя-тремя Холденовскими низкооборотниками

И чем же обусловлена такая живучесть хондовского VTEC по сравнению с ECOTEC от GM? Чем выше объем, тем ниже обороты, тем меньше износ, тем продолжительнее жизнь двигателя, вот и вся арифметика.

Обусловлена в первую очередь обкатанностью (если я не ошибаюсь, то первый VTEC был представлен в 1989 году) - с тех пор была возможность кучу раз всякие "баги повылавливать", когда как ECOTEC вроде как только в начале 2000-ных появился... Износ может и меньше, но учитывая, что experience curve в плане двигателей у Хонды GM и не снился, то Хондовский поживучей будет.

[Basic]

Пусть цивик будет в 300раз динамичней, он не станет от этого семейным, безопасным, комфортным автомобилем.

Хочу уточнить по пунктам:

Безопасный - с чего ты взял что Коммодор безопаснее тогоже Цивика, безопасность измеряется отнюдь не повреждениями автомобиля, а история приведенная тобой вообще ни о чем не говорит. Сравнивать последствия для здоровья фронтального и удара сзади, мягко говоря некорректно, откровенно говоря просто глупо.
Вот здесь все сделали за тебя профессионалы - http://www.aaa.asn.au/NCAP/ozindex.htm

Ты продолжаешь утверждать, что подержаный Коммодор безопасная машина ? Я заметил Особенно при фронтальном ударе http://www.aaa.asn.au/NCAP/PDF%20Docs/comm01.htm
А уж выпущенные по 97-й год включительно вообще капсулы смерти.

Семейный - объясни плиз что ты имеешь ввиду ? Размер салона ? Моя семья из трех человек отлично помещается и не ощущается ни малейшего дискомфорта, один небольшой минус - размер багажника маловат для продолжительного и дальнего автопутешествия. Для поездок в супермаркет хватает вполне, 5-6 пакетов влезает легко. Или ты имеешь ввиду платоническую любовь - прокорми любимого волкодава ? Я тут произвел небольшой расчет из следующих условий:
1. Годовой пробег - 20.000 (у меня такой)
2. Расход топлива Цивик - 5.5 л, Коммодор - 12 л

Выходит что на Коммодор улетит на 1300 литров больше, что даже по рушным ценам почти штука баков, а по аушным все две. Понимаю, возможно для тебя это не деньги... завидую.

Комфортабельный - здесь конечно увы, Цивику предложить почти нечего электропакетами, вариаторами и климат-контролями реальных парней не проймешь, им кожу под попу подавай Если серьезно, то кроме отсутствия "люксовых" вариантов отделки салона не вижу особых недостатков Цивика, зато присутствует нормальный пластик и качественная сборка салона без посторонних шумов и бряцаний (хочу предупредить, о качестве сборки салона, пластике и т.д. Коммодора сужу только по остальным американским авто). Жесткая подвеска ? По мне так это плюс.

Зачем ставить на карту свой собственный комфорт и безопасность себя и своей семьи ? Ради чего ?
Нахрена покупать за 20к Кароллу или ей подобный цивик, если за 15-17к покупается с аукциона 2х годичный Коммодор, Флакон, Магна, Кемри. Не понимаю.

Согласно приведенному мною рейтингу все предложенные тобой варианты опаснее на одну звезду короллы и ей подобных цивиков

[Basic]

Ха-ха-ха. Не смеши, Хондовский VTEC если и пойдет в утиль, то как минимум за двумя-тремя Холденовскими низкооборотниками

И чем же обусловлена такая живучесть хондовского VTEC по сравнению с ECOTEC от GM? Чем выше объем, тем ниже обороты, тем меньше износ, тем продолжительнее жизнь двигателя, вот и вся арифметика.

Качеством

[UpS]

Нахрена покупать за 20к Кароллу или ей подобный цивик, если за 15-17к покупается с аукциона 2х годичный Коммодор, Флакон, Магна, Кемри. Не понимаю.

Зачем покупать 2х годичный комодор который к тому же выглядит как "Волга" если за эти деньги можно взять более стильные, изящные и не менее безопасные и к тому же более надежные и комфортные Honda Accord или Subaru Liberty?
Holden == Opel и это клеймо на всю жизнь Впрочем также как и Фолксваген.

[Power]

У Коммодора макс. крутящий момент составляет 320Nm@2800rpm.
У Пассата объемом 2 л. - 280Nm@5000rpm, а у 3.6л - 360Nm@2750rpm.
Т.е. первый мотор явно слабее, а второй немного лучше чем у Коммоора.

"It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*."

2.8 л Пассат имеет торк 280Nm@3200 rpm и максимум power 142kW@6000 rpm.

Лошадей при макс. торке у Пассата: HP = torque * rpm / 5252 = 170 л.с.

Лошадей при макс. торке у Коммодора: HP = 170.6 л.с.

А значит - на максим. крутящемся моменте эти движки равны. Нужно сравнивать массы и gear ratio и боюсь, что сравнение будет не в пользу Коммодора тут.

[LeoD]

но учитывая, что experience curve в плане двигателей у Хонды GM и не снился, то Хондовский поживучей будет.

.... нет слов

[LeoD]

Ха-ха-ха. Не смеши, Хондовский VTEC если и пойдет в утиль, то как минимум за двумя-тремя Холденовскими низкооборотниками

И чем же обусловлена такая живучесть хондовского VTEC по сравнению с ECOTEC от GM? Чем выше объем, тем ниже обороты, тем меньше износ, тем продолжительнее жизнь двигателя, вот и вся арифметика.

Качеством

Несмотря на возможно более высокое качество VTEC у Цивика, из-за меньшего объема ему непременно придется уйти в утиль раньше, даже если на нем написать слово КАЧЕСТВО золотом

[Alexei]

Нахрена покупать за 20к Кароллу или ей подобный цивик, если за 15-17к покупается с аукциона 2х годичный Коммодор, Флакон, Магна, Кемри. Не понимаю.

Зачем покупать 2х годичный комодор который к тому же выглядит как "Волга" если за эти деньги можно взять более стильные, изящные и не менее безопасные и к тому же более надежные и комфортные Honda Accord или Subaru Liberty?

на новые машины - согласен полностью и безаговорочно. Если брать новый седан, то либо Аккорд Евро, либо Либерти - лучшее что есть на рынке за 35-45 тыс. Тем более, NRMA признало Accord Euro лучшей машиной среднего размера дороже 28 тыс. Впрочем, Коммодоры в другой категории идут - large cars.
http://www.australiasbestcars.com.au/2005/

На секонд-хэнд нет, т.к. что Аккорд, что Либерти (спец. для Basic - Legacy) теряют цену не так быстро, большей частью потому что покупаются частными пользователями, а те же Коммодоры - как company car, которые меняются лизинговыми компаниями через 3 года максимум, выкидывая на рынок огромное количество машин.
Поэтому если бюджет до 20 тыс, то ты никак не купишь Либерти того же года, что и Коммодор и с аналогичным пробегом. Если увидишь - хватай, заработаешь червонец на перепродаже.

PS: Commodore выглядить довольно кузяво, а вот у Фалкона, на мой вкус, кузявость начинается с комплектации XR и выше, когда полный body kit + fog lights стоят

[Alexei]

Ты продолжаешь утверждать, что подержаный Коммодор безопасная машина ? Я заметил Особенно при фронтальном ударе http://www.aaa.asn.au/NCAP/PDF%20Docs/comm01.htm
А уж выпущенные по 97-й год включительно вообще капсулы смерти.

Андрей говорил о последних модификациях VY & VZ, а не о VX.

Семейный - объясни плиз что ты имеешь ввиду ? Размер салона ? Моя семья из трех человек отлично помещается и не ощущается ни малейшего дискомфорта, один небольшой минус - размер багажника маловат для продолжительного и дальнего автопутешествия.

а так же чтобы полодить в него коляску + недельный шоппинг
или коляску и все для пикника
или палатку + все для кемпинга.
Сивик и прочие Короллы - машины городские по австралийским понятиям, их продают как машины для женщин и молодежи женского пола. Т.е. если в семью, то только второй машиной. Такова ситуация на местном рынке и это то, как местные покупают их.
Если ты мужчина и хочешь купить Хонду, то надо покупать Accord Euro, если ты китайский мальчик, то Integra Type R, если ты дедушка или женщина из семьи с повышенным достатком, то Accord (который не Евро), если ты - женщина из очень обеспеченной семьи (особенно если с несколькими дитями), то MDX или Odyssey, если ты молодой и успешный бизнесмен со спортивным телом, то S2000. Вот, пожалуй, вкратце, crash course on Honda in Australia.

Согласно приведенному мною рейтингу все предложенные тобой варианты опаснее на одну звезду короллы и ей подобных цивиков

если ты заметил, то они в разных категориях, как по мне, так лучше Белаз с 1й звездой, чем мотоциклетку с 5ю. Утрирую, конечно, но сравнивать несравнимое нинада (при разнице в весе в полтора раза) - вспомни школьный курс физики, что бывает при столкновении двух объектов. Heavy object wins.

[DAO]

Зачем покупать 2х годичный комодор который к тому же выглядит как "Волга" если за эти деньги можно взять более стильные, изящные и не менее безопасные и к тому же более надежные и комфортные Honda Accord или Subaru Liberty?

Accord или Liberty за 15 штук? 8-( ) Какого возраста? 10-15 лет?

[Basic]

но учитывая, что experience curve в плане двигателей у Хонды GM и не снился, то Хондовский поживучей будет.

.... нет слов

Следуя этой логике двигуны нынешних "классических" ВАЗов должны быть немерянно надежными, им годков от роду огого