Грустно, товарищи... (Линукс против Майкрософта)

[dimavs]

Появилась поддержка кучи устройств в ядре. Bluetooth, USB, I/R - все пашет почти без проблем.

Firefox сильно подрос.

Open Office открывает-сохраняет любые документы MS Office, плюс еще и в PDF пишет.

Mono заработал (.Net на Linux) и появились первые программы (F-Spot, например).

Блютус - страшные глюки. Своих сервисов почти нет. Так и пришлось ПДА по кабелю синхронизировать.

Файрвокс стремится выделить под себя всю возможную память.

Опен оффис глючит с обычными rtf документами, особенно, если там есть таблицы (мое резюме)

Моно - пока настроишь его чтобы System.Windows.Forms находил - семь потов сойдет. Сгенеренный им код не работает на компакт фреймворк (справедливость ради надо заметить, что в dotgnu все гораздо лучше).

Все вышеприведенное мой опыт работы с Линуксом на лэптопе в последние два-три месяца. Добавлю еще, что я не хочу тратить недели своего времени на то, что бы найти что надо подкрутить в блютусе (файрфоксе, и пр. и пр) для того, чтобы это заработало нормально. А, в общем, да Линукс стал неплох, но еще не настолько неплох чтобы им пользовалась каждая домохозяйка.

[Andrey Naidenov]

-----------------------------------
А теперь - внимание, правильный вопрос. Исключив cross-platform,

Покажи мне клиент e-mail под Win (вирусный Outlook не предлагать)
Покажи мне браузер под Win (вирусодаритель IE не предлагать)
Покажи мне аналог GCC (нестандартный и багливый MSVC - и не думай)
Покажи мне аналог Apache (дыру под названием IIS - подари своему врагу)
Есть ли аналог Communigate Pro (мозахистское приспособление под названием Exchange - оставь для экспорта в страны 3го мира, их секьюрити точно не колышет)

А я вот тут не понял, ты просишь показать определенные продукты, но говоришь крос платформ не предлагать. Зашибись.
Оутлук отличный клиент, почему-то на моих компах и лаптопах еще вирусов не наблюдалось, может нужно мозги иметь и думать куда кликакть. Не нравится оутлук полно клиентов, начиная так любимым в Рашке The Bat и заканчивая сандербердом, который тоже кросплатформенный, но за одним исключением, уогда количество рабочих копий сандерберда будет такоеже как и оутлука и когда им начнет пользоваться каждая домохозяйка то и вирусы будут и эксплойты, все будет, нужно лишь время и популярность продукта.
Кстати начет TB, он гораздо более глюкав чем оутлук, шаг влево шаг вправо, и приехали. У меня на лаптопе разрешение стоит 1920х1200 и DPI 115, так вот я продолбался 2 часа, перерыл форумы, так и не смог заставить его адекватно показывать рамеры фонтов, вернее показать то можно правильно но когда отсылаешь письмо на том конце это выглядит более чем ugly. Оутлук трогать вообще не нужно почему-то. Он все понимает сам.

Средства разработки пропускаю, я не спец.

Апач, томкэт отлично работают под виндой, у нас стоял Bisiness Objects 6.5 так вот его InfoView зашибись работало на Win32 Apache and Tomcat. В XI Версии BO это все уже на ASP, выгнлядит красивее, работает быстрее, жалоб нет.


Броузеры, я лично пользуюсь и люблю оперу, для доступа к корпоративным сайтам с SPS,PS и так далее IE.
Я пробовал FF, памяти он жрет немерянно, тормозит поболее чем IE, кстати его уже отучили открывать постоянно новые окна даже если ему сказано линки открывать в табах ? Я спрашиваю, так как давно не проверял уже.

Почтовики CGP: Ты передергиваешь, в предыдущих постах я тебе показал, что я достаточно хорошо знаком с этим продуктом, слежу за его развитием еще с тех далеких времен когда интернет еще под стол пешком ходил и каналы в 64к считались верхом производительности.
Так вот CGP отлично работает сейчас под виндой если ты не знал об этом. Он вообще на всем работает. 3-4 года назад Володя Бутенко рекомендовал его ставить именно на FreeBSD а не на Линух, сейчас же он работает хорошо на всем включая и винду.
Далее я хорошо знаком (лично) с одним из пионерв (в прямом смысле этого слова) CGP в России Петей Диденко. Так что не нужно кидаться громкими словами и гнуть пальцы, я тебе написал, я неплохо знаком с технологиями обоих миров.
Что касается CGP то:
1. Это не опен соурс
2. это коммерческий продукт, цена на который при определенных решениях может привысить стоимость решений на базе эксченж.
3. У этих продуктов IMHO разная аудитория. Но с этим не все могут согласится.

[Andrey Naidenov]

Я тебе предложил решения. Но, поскольку ты читать не умеешь - ты их проглядел. Я тебе так же сказал - твоя экономия выглядит странно малой. Ты это тоже проигнорировал. Нет смысла спорить..
Ты орал про то, что я что-то не сделаю с сотовыми, обещал ящик пива, а когда тебя ткнули носом в решение на Java - как-то пропустил все мимо ушей. Где пиво? хотя разработчикам??

Я тебя на 5й странице спрашивал, не стебался, а хотел услышать мнение как это сделать на линухе. Ты проигнорировал:

Далее, мне очень интересно ( я не стебаюсь, а именно спрашиваю, мож я от чего отстал ) как ты будешь строить на линухе следующее:
Есть 2 офиса один в Аде второй в Ме канал 1.5Мб. Есть файлсервер на 300г, нужно обеспечить удобный доступ к файлам (прямой, терминал не катит) из обоих офисов, люди бывают и там и там часто.
На Win2003R2 это делается на счет раз.
1. Ставим 2 сервера один в Аде второй в Ме, благо сторейдж сейчас дешевый, настраивается smart replication Между серверами, доступ делается через DFS. Итого "леминги" как ты их назвал? знают что чтобы получить доступ к файлам им нужно набрать а эксплорере
\\mycompanydomain.com\companydata\companyprojects (ну или иметь shortcut) и если человек в Аде его сисетма отправит на сервер расположеный в Аде если в Ме то он пойдет на Ме сервер, если сервер в Ме в дауне то его из ме отправит в Аду, все будет просто медленнее. При изменении файлов передаются только изменения а не файлы целиком, экономия на трафике согластно репортам примерно 45-50%. Все работает, юзеры счастливы как дети.
Изменений примерно на 7гигов в день с обоих сторон, канал на 1.5м хватает с головой, по нему еще терминалы, voip, почта бегает. Пока на скорость никто не жаловался.
Предложи мне как это реально построить на Unix ? Условие только одно, клиенты Windows XP.

Если ты такой умный (что только в России является ругательством) - то почему ты не богатый?

Давай не будем говорить о богатстве и деньгах, я своей жизнью в АУ доволен, это к теме отношения не имеет.

[plаtyпus]

Появилась поддержка кучи устройств в ядре. Bluetooth, USB, I/R - все пашет почти без проблем.

Firefox сильно подрос.

Open Office открывает-сохраняет любые документы MS Office, плюс еще и в PDF пишет.

Mono заработал (.Net на Linux) и появились первые программы (F-Spot, например).

Блютус - страшные глюки. Своих сервисов почти нет. Так и пришлось ПДА по кабелю синхронизировать.

Файрвокс стремится выделить под себя всю возможную память.

Опен оффис глючит с обычными rtf документами, особенно, если там есть таблицы (мое резюме)

Моно - пока настроишь его чтобы System.Windows.Forms находил - семь потов сойдет. Сгенеренный им код не работает на компакт фреймворк (справедливость ради надо заметить, что в dotgnu все гораздо лучше).

Все вышеприведенное мой опыт работы с Линуксом на лэптопе в последние два-три месяца. Добавлю еще, что я не хочу тратить недели своего времени на то, что бы найти что надо подкрутить в блютусе (файрфоксе, и пр. и пр) для того, чтобы это заработало нормально. А, в общем, да Линукс стал неплох, но еще не настолько неплох чтобы им пользовалась каждая домохозяйка.

Насчет видео и вообще GUI софта. Давно пора написать качественную и функциональную графическую оболочку, но пока что замены динозавру ала Х.Org нет. Поддержка 3D графических карт вообще никакая. NVIDIA написали один драйвер на все свои карты. В результате, размер этого модуля получился не намного меньше, чем само ядро. Про поддержку ATI карт вообще молчу.

[Andrey Naidenov]

Пожалуйста, организуй мне на PDA-Phone мою почту, календарь, контакты с помощью скриптов. Я не вчера родился. Сделать ты этого не сможешь !!! Готов поспорить с тобой на контейнер пива.
На рынке 2 технологии, BlackBerry и WM5+Exchange.

[рассуждения на тему "я не видел - поэтому такого нет в природе" безжалостно выкушены]

http://www.funambol.com/opensource/p.../overview.html
Как ни странно работает и под виндовозом и под пЫнгвином.
Контейнер пива отправь разработчикам.

Еще найдется чего-нить серверного эксклюзивно-виндоусного ?

Погоди, я предлагал контейнер пива МОНАХу, за написание этого решения на скриптах.
Насчет твоего линка, это коммерческий мидлваре продукт. Поиск гуглем выдаст еще с десяток таких технологий. Незачот !!!!
Я назвал 2 лидирующие технологие которые продвигают в Австралии Telstra, Voodafone. Блэкбери технолигия старая и отлаженная, на ней сидят больше половины CEO в АУ, для примера с кем мы работаем: CEO Holden, CEO FostersGroup. Просто BB появилась на рынке раньше.
WM5+Exchange pushemail технология молодая ей всего пару месяцев,
но преимущество ее в том, что она не требует ничего между кариером и почтовиком, не привязывает тебя к оператору, и что самое главное ты получаешь это технологию НАШАРУ если у тебя уже стоит Exchange.
Vodafone первый заявил о поддержке ее в АУ. Я говорил с ребятами из телстры, они полгода назад нам впаривали BB, я убедил CEO подождать, теперь ребятам из телстры просто нечего сказать, так как все работает уже без дополнительных затрат на лицензии/оборудование/софт, они сами признали что теперь просто нечем крыть, и незнают чем мотивировать преимущество BB.

[plаtyпus]

-----------------------------------
А теперь - внимание, правильный вопрос. Исключив cross-platform,

Покажи мне клиент e-mail под Win (вирусный Outlook не предлагать)
Покажи мне браузер под Win (вирусодаритель IE не предлагать)
Покажи мне аналог GCC (нестандартный и багливый MSVC - и не думай)
Покажи мне аналог Apache (дыру под названием IIS - подари своему врагу)
Есть ли аналог Communigate Pro (мозахистское приспособление под названием Exchange - оставь для экспорта в страны 3го мира, их секьюрити точно не колышет)

Почему собственно не предлагать? Вроде бы софт, который я перечислю, не нуждается в линксовом эмуляторе.

The Bat - отличный клиент
Opera, IE - отличный браузер, намного лучше кривого FF
GCC? Тюю, что Вы за программист такой, если ищете продукт аналогичный gcc. GCC конечно подрос за последние время, но все равно - фигня. Не нравится MSVC, есть compiler компании Borland.
Apache - кто Вам сказал, что Apache только на линуксе работает? Этот продукт универсальный и прекрасно работает на MS Windows, хоть и изначально был разработан для *nix платформ.
Я не админ, поэтому о MS Exchange ничего сказать не могу.

Я не против линукс поставить или еще чего. Только зачем оно мне? В дерьме поковыряться?
Мне нужен был хороший веб сервер - я поставил Апачи. Кстати, один из немногих оупен сорс продуктов, который способен конкурировать с коммерческим софтом.

ПС Будьте скромнее, не грузите размером своей зарплаты.

[Maxime]

Если честно, я просто не верю в то, что Информикс работает в 10 раз быстрее. Поиск и удаление данных присходят по общеизвестным алгоритмам, и тот и другой продукт написан на С. Если один тормозит в 10 раз больше, значит другой выполняет в 10 раз меньше функций.

Да, да, все люди зарплату в одном месте получают, в кассе, и если кто-то на порше ездит, а другой на запоре, то первый наверное в 10 раз больше работает
С другой стороны: если всё по одним алгоритмам работает, зачем их тогда патентуют в тех же штатах ?

[MOHAX]

Пожалуйста, организуй мне на PDA-Phone мою почту, календарь, контакты с помощью скриптов. Я не вчера родился. Сделать ты этого не сможешь !!! Готов поспорить с тобой на контейнер пива.

Я спорить не буду, где ты столько пива возьмешь? шутка. На самом деле ты так это безаппеляционно говоришь, что заставил меня усомниться. Ну не беда - у меня как-раз есть девайс (jasjar) с wm5 буду делать что-то полюбому.

... отправлять за решением для бизнес пользователя на соурсфорж.....это просто верх гениальности

Андрей, извини, но по-моему ты хочешь представить Open Source проект как комерческий продукт. Все написано в GPL (или другой лицезии, под которой он выпущен). Пользование данным софтом подразумевает, что человек достаточно квалифицирован, чтобы все вопросы решить сам. Саппот есть, но он не гарантирован.

...платят больше 100K..120K в год...

А я думал что мне не к чему стремиться и пора на M$ переорентироваться Оказывается Gentoo rulez!

Кстати RAID в некоторых случаях не очень удобно, это Single Point of Failure. В зависимости от задачи. Лучше ноду кластера заменить чем faulty RAID контроллер.

Кстати, а какое прогрессивное развитие произошло в Линуксе за последние лет 5-8.
Скажем 3-5 названий по вашему мненинию..

Главное не названиа а общая тенденция, так сказать качественное изменение. За последние три года изменилось то, что напильником приходится работать в десятки раз меньше чем 3 года назад.

именно на коммерческих платформах - Юниксах и Виндах - разрабатывают новые технологии, и только потом, через 2-3 года, эти технологии мы видим на пингвиньих платформах. И как всегда все это делается студентами и энтузиастами через одно место.

... а затем покупается за миллионы софтверными гигантами

Не буду писать про средства разработки - многие все равно не поймут. И вообще - это только круг моих интересов дома. Я полагаю - это интересовало.
Для общего развития - за последние 3 года число пакетов в Gentoo Linux выросло вдвое.

Что это за дистрибут такой? Тот, который минимум часов 5 надо инсталлировать и за 5 минут поломать можно? Выплюнь каку.

Дай мне что-нибудь тяжелое и я смогу за 5 минут поломать не только все ваши сервера, но и рабочие станции а столы и стулья могу поломать уже в качестве бонуса.

Мой список opensource:
OpenSSH
xen
PostgreSQL
apache

FIDO RULEZ! Есть предложение переименовать трид в эху RU.HOLYWARS.FLAME и начать форвардить месаги ююками вместе с клуджами через fidonet.org
С уважением бывший 2:5080/118.70

[HappySquirrel]

Появился приличный Gnome. По-крайней мере - с ним работать стало намного удобнее. Никакой другой интерфейс так меня не привлекает. Настраивается все, как надо. Память уже не так ест, и работает достаточно быстро, даже на лаптопе 700MHz. А уж на моем 2xOpteron..

Да скажи, что в C написан, а не в C++ как KDE. Все отмороженные фанатики помешаны на Gnome.

// Примечание переводчика. Из построения предложения следует, что автор лично знает всех отмороженных фанатиков. Overstatement?

Отмороженный фанатик - это, вероятно, я? Причем тут язык? Добейся хотя бы отдаленно того же удобства на Windows.. А KDE мне не нравится, но по причинам подхода к интерфейсу, и на язык внутри мне наплевать.

Появилась поддержка кучи устройств в ядре. Bluetooth, USB, I/R - все пашет почти без проблем. BlueTooth, правда, еще недоинтегрирован в файл-менеджеры. Хотя это и появится, по ожиданиям - в течение полугода. В любом случае - картинки с телефона уходят в лаптоп одной кнопкой - на телефоне. Появились датчики (sensors) для внутреннего hardware. ACPI стала работать сразу.

А как же поддержка wifi? Нет, есть несколько оупен сорс дров на 5 карточек, которые еще поискать надо, а остальные, с помощью NDISWrapper, на дровах мелкософта работают. Кстати, wpa2 уже работает на линуксе или нет?

Wifi у меня в доме 5 карточек, 4 разных типов. Работают и на NDISWrapper, и на родных драйверах (каждая, выбирай как хочешь).
NDiswrapper никакого отношения к дровам M$ не имеет. Он просто использует описатель от M$ драйвера для карточки, что весьма удобно. Открой .INF и посмотри.
Про wpa2 - не уверен, я поставил пока просто WAP и большего мне не надо. Если существует - значит и поддержка есть, или будет в самое короткое время.

Thunderbird - пока на сегодня лучший клиент IMAP/POP/NNTP. Спам фильтр - просто замечательный. Правила прилично работают. PGP/Enigma Mail поддерживается сходу.

Это spamassasin приличный антивирус? Не смешите мои тапочки.

Thunderbird НЕ использует Spam Assassin. Spam Assassin НЕ антивирус.

Evolution - mail-client, календарь, контакты, tasks.. теперь поддерживает WebDAV, и коннектор к Exchange 2003&up. Фильтрует спам, поддерживает все mail протоколы. Нацелена как замена Outlook. Поддерживает OpenXchange.

Evolution, ага, - ничего так клиент, знаешь почему? Правильно, идею у продукта MS своровали.

Определи понятие воровства. Форму окна они у M$ украли? Календарь тоже вроде в Вавилоне и Египте уже знали? Они сделали неплохой продукт, рассчитанный на минимальный transition period для перехода с Windows.

MPlayer/Totem/Gxine играют практически все мыслимые видео кодеки, включая WMV. К тому же - субьективно лучше, чем WinMediaPlayer. К тому же - на слабых машинах заметно меньше тормозят.

Ух, про MPlayer ты даже и не говори, многие дистрибуты его даже не ставят, потому, как патенты нарушают.

Странно - ни разу не встречал Linux без MPlayer. А что - если не входит в distr, ты не можешь его загрузить?
http://www.mplayerhq.hu/design7/info.html - лицензия GPL.

Transcode позволяет перевести любой видео формат в любой другой. Я им делал DVD из MKV и на AVI из DVD, к примеру. Можно менять частоты (PAL/NTSC,например) или пересжимать видео/аудио.

Transcode я тоже пробовал. Легче в Перле написать regex для html документа, чем что-нибудь сделать этим транскодом.

Странно. Мне иногда надо было поменять что-то в HTML, sed обычно хватает, или ++, или просто редактор - и никогда это не было проблемой.
В-обоих случаях, если тебе это надо - полезно понимать, что ты делаешь. Когда мне надо было перевести кучу AVI в DVD - я за 15-20 мин разобрался, и написал скрипт. После этого - только команда из двух слов и смена матриц в DVD writer.

Open Office открывает-сохраняет любые документы MS Office, плюс еще и в PDF пишет. Тормознутость старта убирается либо апплетом быстрой загрузки для Gnome, либо oooqs. В любом случае - старт OO в этом случае - 1-2 сек.

Open Office – «Е*(&:»*&

// Примечание переводчика. Ограниченный словесный запас автора соответствует его уровню информированности.

Я перешел на Open Office лет 7 назад - воровать не хотелось. Тогда это еще был StarOffice. За это время не было ни одного документа, не понятого OpenOffice. Хотел бы также напомнить - на Linux Convention в SF, в 2004, MS демонстрировал полному залу линуксоидов - как надо жить и работать под сенью MS Windows. Народ дружно улыбался, но овации зала были искреннеми, когда представитель MS не смог запустить .ppt файл на привезенном с собой лаптопе, и запустил его под KDE, в Open Office. Ролик всего этого ходил по сайтам, но ты видимо не видел.

Появилось несколько конкурирующих программ backup. Одна из них - BackupPC, позволяет делать backup всей сетки (полный,инкрементальный,etc) и укладывать все на HDD. Агенты не требуются - все по rsync/ssh/samba. Можно делать и backup Windows машин. Интересная особенность - программа обнаруживает идентичные файлы и хранит их в виде линков. Задаются разные коэф сжатия. Можно определить политику как для всей сети (напр, на любой машине - /a; /b; /c/*.doc) так и для конкретной машины.

Ну прям Veritas

Хорошо сказал. Veritas есть для всего. Я его на солярке гонял. На Linux не пробовал - не надо было. Вещь хорошая, но к заданному вопросу отношения не имеет. К тому же - совершенно другая.

Apache теперь использует более эффективные модели процессов, можно выбрать из 5-6. Скорость работы возросла.

Этот проект универсальный, а не только для линукса, если не знал.

Да, универсальный. Но поскольку он входит в каждый Lin distr на планете (и еще в BSD), но не в Sol и не в Win - я его включил. Кстати - только под Gentoo и Debian есть выбор моделей процессов. В остальных случаях это можно руками из configure-make-make install

Файловые системы дошли до очень приличных показателей. Практически все - XFS/JFS/Ext/Reiser3/4 поддерживают журналирование, причем половина - полное журналирование и атомарность. Такая надежность Windows и не снилась - NTFS журналирует только метаданные.

Угадай с одного раза, какая файловая система у сорсфорга? Правильно, ext3 потому что все остальные -- *#"&:"&*;.

А какой марки у тебя процессор? [впиши нужное], потому что остальные - #$%^&?, или потому что поставил - что тебе понравилось? Source Forge не является ни эталонным сервером, ни тестером FS. У них действительно ext3 - только что проверил. Но какое значение это имеет? У меня, например, стоит Reiser 3.6, на лаптопе, потому что быстро работает. ext3 стоит на desktop - потому что я туда видео лью, и важна не скорость сама по себе, а непрерывность потока.

Mono заработал (.Net на Linux) и появились первые программы (F-Spot, например).

ага

Что - ага? Mono не заработал, или F-Spot? Вчера фотки им разглядывал, ага.

Не буду писать про средства разработки - многие все равно не поймут. И вообще - это только круг моих интересов дома. Я полагаю - это интересовало.
Для общего развития - за последние 3 года число пакетов в Gentoo Linux выросло вдвое.

Что это за дистрибут такой? Тот, который минимум часов 5 надо инсталлировать и за 5 минут поломать можно? Выплюнь каку.

[/quote]

Поломать можно что угодно, особенно если иметь кривые руки и root одновременно. У меня на нем сидит вся компания, семья дома, куча друзей. И никто не поломал. Если какая-то проблема возникает - она тут же и решается. Большинство машин, с которыми я работаю (примерно 100) были поставлены год-полтора назад. При этом они все up-to-date, и ни одна не поломана.

Resume:
Неплохо бы знать о чем говоришь. Большая часть (90%) того, что я здесь читаю негативного про Linux, не имеет к реальности никакого отношения.
Уважаемый plаtyпus, например, слышал что-то и когда-то. Но неплохо бы проверить - а так ли это. А так - конфуз выходит.
Не очень помогают дискуссии и пренебрежительное отношение к собеседнику.

[Power]

Поломать можно что угодно, особенно если иметь кривые руки и root одновременно. У меня на нем сидит вся компания, семья дома, куча друзей. И никто не поломал. Если какая-то проблема возникает - она тут же и решается. Большинство машин, с которыми я работаю (примерно 100) были поставлены год-полтора назад. При этом они все up-to-date, и ни одна не поломана.

А, что, кому-то реально было очень-очень нужно вас поломать? Скажу по секрету - не поломали, потому что не ломали серьезно

К тому же, абсолютное большинство машин ваших скорей всего и во внешние сети прямого доступа не имеют - а здесь уже вообще территория фаеруолов, а не ОС.

[HappySquirrel]

Пожалуйста, организуй мне на PDA-Phone мою почту, календарь, контакты с помощью скриптов. Я не вчера родился. Сделать ты этого не сможешь !!! Готов поспорить с тобой на контейнер пива.
На рынке 2 технологии, BlackBerry и WM5+Exchange.

[рассуждения на тему "я не видел - поэтому такого нет в природе" безжалостно выкушены]

http://www.funambol.com/opensource/p.../overview.html
Как ни странно работает и под виндовозом и под пЫнгвином.
Контейнер пива отправь разработчикам.

Еще найдется чего-нить серверного эксклюзивно-виндоусного ?

Погоди, я предлагал контейнер пива МОНАХу, за написание этого решения на скриптах.
Насчет твоего линка, это коммерческий мидлваре продукт. Поиск гуглем выдаст еще с десяток таких технологий. Незачот !!!!
Я назвал 2 лидирующие технологие которые продвигают в Австралии Telstra, Voodafone. Блэкбери технолигия старая и отлаженная, на ней сидят больше половины CEO в АУ, для примера с кем мы работаем: CEO Holden, CEO FostersGroup. Просто BB появилась на рынке раньше.
WM5+Exchange pushemail технология молодая ей всего пару месяцев,
но преимущество ее в том, что она не требует ничего между кариером и почтовиком, не привязывает тебя к оператору, и что самое главное ты получаешь это технологию НАШАРУ если у тебя уже стоит Exchange.
Vodafone первый заявил о поддержке ее в АУ. Я говорил с ребятами из телстры, они полгода назад нам впаривали BB, я убедил CEO подождать, теперь ребятам из телстры просто нечего сказать, так как все работает уже без дополнительных затрат на лицензии/оборудование/софт, они сами признали что теперь просто нечем крыть, и незнают чем мотивировать преимущество BB.

Написать можно что угодно и начем угодно. Я не верю, что если что-то написано под Win32 API или Java, может быть написано и под любую другую платформу. Меня интересует размер контейнера пива. Если это примерно вагон - я возьмусь, но мне нужны гарантии. Пока из твоих гарантов я знаю только одного (называть не здесь не буду), и я его уважаю, но гарантирует ли он мое пиво? Хотелось бы - официальные документы, наличие сторонних гарантий и тд. Так же интересует тип пива. Я бы предпочел - Kozel Dark.

Что касается коммерческий продукт или нет - в твоем ТЗ про это ни слова. Last time I checked, из скрипта можно было вызывать все, что угодно. Могу, например, позвать прогу на винде и послать ей сообщениями все, что вздумается. Могу тоже самое сделать на сторонней машине с DOS Shell или Соляркой.

[Andrey Naidenov]

Пожалуйста, организуй мне на PDA-Phone мою почту, календарь, контакты с помощью скриптов. Я не вчера родился. Сделать ты этого не сможешь !!! Готов поспорить с тобой на контейнер пива.
На рынке 2 технологии, BlackBerry и WM5+Exchange.

[рассуждения на тему "я не видел - поэтому такого нет в природе" безжалостно выкушены]

http://www.funambol.com/opensource/p.../overview.html
Как ни странно работает и под виндовозом и под пЫнгвином.
Контейнер пива отправь разработчикам.

Еще найдется чего-нить серверного эксклюзивно-виндоусного ?

Погоди, я предлагал контейнер пива МОНАХу, за написание этого решения на скриптах.
Насчет твоего линка, это коммерческий мидлваре продукт. Поиск гуглем выдаст еще с десяток таких технологий. Незачот !!!!
Я назвал 2 лидирующие технологие которые продвигают в Австралии Telstra, Voodafone. Блэкбери технолигия старая и отлаженная, на ней сидят больше половины CEO в АУ, для примера с кем мы работаем: CEO Holden, CEO FostersGroup. Просто BB появилась на рынке раньше.
WM5+Exchange pushemail технология молодая ей всего пару месяцев,
но преимущество ее в том, что она не требует ничего между кариером и почтовиком, не привязывает тебя к оператору, и что самое главное ты получаешь это технологию НАШАРУ если у тебя уже стоит Exchange.
Vodafone первый заявил о поддержке ее в АУ. Я говорил с ребятами из телстры, они полгода назад нам впаривали BB, я убедил CEO подождать, теперь ребятам из телстры просто нечего сказать, так как все работает уже без дополнительных затрат на лицензии/оборудование/софт, они сами признали что теперь просто нечем крыть, и незнают чем мотивировать преимущество BB.

Написать можно что угодно и начем угодно. Я не верю, что если что-то написано под Win32 API или Java, может быть написано и под любую другую платформу. Меня интересует размер контейнера пива. Если это примерно вагон - я возьмусь, но мне нужны гарантии. Пока из твоих гарантов я знаю только одного (называть не здесь не буду), и я его уважаю, но гарантирует ли он мое пиво? Хотелось бы - официальные документы, наличие сторонних гарантий и тд. Так же интересует тип пива. Я бы предпочел - Kozel Dark.

Что касается коммерческий продукт или нет - в твоем ТЗ про это ни слова. Last time I checked, из скрипта можно было вызывать все, что угодно. Могу, например, позвать прогу на винде и послать ей сообщениями все, что вздумается. Могу тоже самое сделать на сторонней машине с DOS Shell или Соляркой.

Слушай, ты категорически игнорируешь мои посты к тебе, но почему-то начинаешь лезть туда где тебя не было и тебе не писали.
Для тех кто в танке, потрудись ответить на те тех вопросы что я тебе задал, а с МОНАХОМ (если ты не заметил, я ему пиво предлагал за реализацию, а не тебе) мы сами разберемся благо в одном городе и лично знакомы. И девайс у него теперь есть правильный, на WM5 базирующийся.

Насчет телефонов, больше толоч воду в ступе мне лень, есть решения уторые поддерживаются производителями телефонов, Nokia, SE, и коммуникаторов HTC. Их пока 2, BB and WM5. Сделанное на коленке не предлагать, я не буду своему CEO такое впаривать.
Поверь на Холдене не дураки работают, как и на Фостерсе, они выбрали BB, WM5 тогда просто не было, деньги отдали немалые телстре, ты думаешь они ресерч не делали ?
Ладно эту тему проехали.
На пиво не претендуй, я ТЕБЕ его не предлагал.

[plаtyпus]

Да скажи, что в C написан, а не в C++ как KDE. Все отмороженные фанатики помешаны на Gnome.

// Примечание переводчика. Из построения предложения следует, что автор лично знает всех отмороженных фанатиков. Overstatement?
Отмороженный фанатик - это, вероятно, я? Причем тут язык? Добейся хотя бы отдаленно того же удобства на Windows.. А KDE мне не нравится, но по причинам подхода к интерфейсу, и на язык внутри мне наплевать.

Неужели? Ну хорошо ты не такой, зато 99.99% твоих единомышленников отмороженные и выбирают софт, основываясь на лицензию продукта и программный язык, на котором этот софт был разработан. Типа, Azureus не ставь - он на Жаве написан, сановскую Жаву не ставь - ee надо самому скачать и что-то несколько раз кликнуть.

А как же поддержка wifi? Нет, есть несколько оупен сорс дров на 5 карточек, которые еще поискать надо, а остальные, с помощью NDISWrapper, на дровах мелкософта работают. Кстати, wpa2 уже работает на линуксе или нет?

Wifi у меня в доме 5 карточек, 4 разных типов. Работают и на NDISWrapper, и на родных драйверах (каждая, выбирай как хочешь).
NDiswrapper никакого отношения к дровам M$ не имеет. Он просто использует описатель от M$ драйвера для карточки, что весьма удобно. Открой .INF и посмотри.
Про wpa2 - не уверен, я поставил пока просто WAP и большего мне не надо. Если существует - значит и поддержка есть, или будет в самое короткое время.

Нигани..То, что на линуксе используют неродные дрова – уже говорит о том, что поддержка wifi карт дерьмовая. Да, есть open source проекты: atheros и prism, может быть и другие – не знаю, но ты попробуй найти карту 802.11g карту с prism chipset на австралийском рынке, или карты с atheros chipset. Это хорошо если 3 модели найдешь. Короче, называй модели и версии карт, которые у тебя стоят. Посмотрим что у тебя там есть.

Это spamassasin приличный антивирус? Не смешите мои тапочки.

Thunderbird НЕ использует Spam Assassin. Spam Assassin НЕ антивирус.

Пардон, я ClamAV имел ввиду.

Evolution, ага, - ничего так клиент, знаешь почему? Правильно, идею у продукта MS своровали.

Определи понятие воровства. Форму окна они у M$ украли? Календарь тоже вроде в Вавилоне и Египте уже знали? Они сделали неплохой продукт, рассчитанный на минимальный transition period для перехода с Windows.

Могу дать определение термину "Trolling".

Ух, про MPlayer ты даже и не говори, многие дистрибуты его даже не ставят, потому, как патенты нарушают.

Странно - ни разу не встречал Linux без MPlayer. А что - если не входит в distr, ты не можешь его загрузить? http://www.mplayerhq.hu/design7/info.html - лицензия GPL.

Ну вот видишь, а говоришь что крутой линуксоид. Коммерческие версии и, кажется Debian не ставят MPlayer, именно потому, что нарушают патенты.

Transcode я тоже пробовал. Легче в Перле написать regex для html документа, чем что-нибудь сделать этим транскодом.

Странно. Мне иногда надо было поменять что-то в HTML, sed обычно хватает, или ++, или просто редактор - и никогда это не было проблемой.
В-обоих случаях, если тебе это надо - полезно понимать, что ты делаешь. Когда мне надо было перевести кучу AVI в DVD - я за 15-20 мин разобрался, и написал скрипт. После этого - только команда из двух слов и смена матриц в DVD writer.

И еще раз убедился, что кругозор твой на уровне sed и bash/zsh/whatever скриптом. Ну что мне объяснить тебе, зачем программисту нужен html parser? Скачай LWP Bundle c CPAN и посмотри, какой у них есть html parser. Как кто-то выразился: “state of the аrt parser”. Впрочем, html parser, у них действительно хороший.

Open Office – «Е*(&:»*&

// Примечание переводчика. Ограниченный словесный запас автора соответствует его уровню информированности.
перешел на Open Office лет 7 назад - воровать не хотелось. Тогда это еще был StarOffice. За это время не было ни одного документа, не понятого OpenOffice. Хотел бы также напомнить - на Linux Convention в SF, в 2004, MS демонстрировал полному залу линуксоидов - как надо жить и работать под сенью MS Windows. Народ дружно улыбался, но овации зала были искреннеми, когда представитель MS не смог запустить .ppt файл на привезенном с собой лаптопе, и запустил его под KDE, в Open Office. Ролик всего этого ходил по сайтам, но ты видимо не видел.

В этой теме не только я высказался об OO. Более того, кликни в гугль и узнаешь много интересного об OO.И перестань хамить, ни к лицу взрослому дядьке на личности переходит, не говоря о вранье, котором ты здесь пишешь и твоих проф. качествах.

Ну прям Veritas

Хорошо сказал. Veritas есть для всего. Я его на солярке гонял. На Linux не пробовал - не надо было. Вещь хорошая, но к заданному вопросу отношения не имеет. К тому же - совершенно другая.

Ты еще скажи, что это Open Source продукт. Ты вроде бы open source applications с коммерческим софтом сравнивал. Или не так? Уважаемый проф., а известно ли вам, что поддержка коммерческих продуктов для линукса – VERITAS, Checkpoint etc – на втором плане у производителя?

Этот проект универсальный, а не только для линукса, если не знал.

Да, универсальный. Но поскольку он входит в каждый Lin distr на планете (и еще в BSD), но не в Sol и не в Win - я его включил. Кстати - только под Gentoo и Debian есть выбор моделей процессов. В остальных случаях это можно руками из configure-make-make install

Короче отмазался.

Угадай с одного раза, какая файловая система у сорсфорга? Правильно, ext3 потому что все остальные -- *#"&:"&*;.

А какой марки у тебя процессор? [впиши нужное], потому что остальные - #$%^&?, или потому что поставил - что тебе понравилось? Source Forge не является ни эталонным сервером, ни тестером FS. У них действительно ext3 - только что проверил. Но какое значение это имеет? У меня, например, стоит Reiser 3.6, на лаптопе, потому что быстро работает. ext3 стоит на desktop - потому что я туда видео лью, и важна не скорость сама по себе, а непрерывность потока.

Твои серверы считать эталонными что ли? Или самого тебя этаким эталоном с шестизначной зарплатой?

ага

Что - ага? Mono не заработал, или F-Spot? Вчера фотки им разглядывал, ага.

Ну что я могу сказать о профессоре, который сравнивает Mono с .Net.

Что это за дистрибут такой? Тот, который минимум часов 5 надо инсталлировать и за 5 минут поломать можно? Выплюнь каку.

Поломать можно что угодно, особенно если иметь кривые руки и root одновременно. У меня на нем сидит вся компания, семья дома, куча друзей. И никто не поломал. Если какая-то проблема возникает - она тут же и решается. Большинство машин, с которыми я работаю (примерно 100) были поставлены год-полтора назад. При этом они все up-to-date, и ни одна не поломана.

Ты в какой компании работаешь? Адресом вашей сетки не поделишься? Говоришь-то ты много интересного, только сомневаться я стал в твоем трепе. Профа., который ставит генту на всех машинах, в шею гнать надо, а ему шестизначную зарплату платят.

Resume:
Неплохо бы знать о чем говоришь. Большая часть (90%) того, что я здесь читаю негативного про Linux, не имеет к реальности никакого отношения.
Уважаемый plаtyпus, например, слышал что-то и когда-то. Но неплохо бы проверить - а так ли это. А так - конфуз выходит.
Не очень помогают дискуссии и пренебрежительное отношение к собеседнику.

Ну что тут сказать, достаточно поставить новую версию glibc и весь сранный генту тут же поломается. Больше всего меня умиляют разговоры пацанов зеленых, которые выставляют optimizing flags в /etc/make.conf , а потом рассказывают друг другу, сколько времени взяло собрать КДЕ.

Вот тебе заметки о твоем генту : http://funroll-loops.org/

[dddd]

Все очень просто. MSSQL - типичная DSS база...

Извини, но про бази данних ти несешь полную околесицу. Не только в етом посте, а вообше.
Кое-что из твоих заявлении правильно, кое-что нет - но сведушему человеку сразу понятно, что ти просто
кое-где кое-чего прочитал и пускаешь пиль в глаза.

В обшем напрашивается сама собои "аппроксимация" на остальние области знании

[Наталья]

Тема восстановлена. Просьба спорить, не переходя на личности.