В помощь страдальцам Windows (накипело)

[shkoda]

Можно сформулировать так: это модифицированный (патченый) нормальный клиент или специально написанный, который раздает не только то что вы разрешили но и то что захочет автор, или вирусню загружает, или информацию ворует, это как повезет

Тогда можно и молдавский вирус схватить: "Вы тут удалите что нибудь сами, а то у нас ума нормальный вирус написать не хватает." И тут ничто не поможет, ни работа от лимитированного юзера, ни смена ОС. Запуск модифицированных программ к торрентам отношения не имеет никакого. Модифицированные тотал коммандер\блокнот будут не менее опасны.

Хорошо что Ваши клиенты не имеют базовой компьютерной грамотности, потому у Вас и есть работа В крупных конторах вред от безграмотности лечат ограничением прав. В последнее время модно загонять юзеров в виртуальные десктопы и юзер имеет девственно "чистую" винду после каждого логина. Чтобы он там не пытался ставить или как бы не пытался заражаться.

[Sovenok]

Тогда можно и молдавский вирус схватить: "Вы тут удалите что нибудь сами, а то у нас ума нормальный вирус написать не хватает." И тут ничто не поможет, ни работа от лимитированного юзера, ни смена ОС. Запуск модифицированных программ к торрентам отношения не имеет никакого. Модифицированные тотал коммандер\блокнот будут не менее опасны.

Хорошо что Ваши клиенты не имеют базовой компьютерной грамотности, потому у Вас и есть работа В крупных конторах вред от безграмотности лечат ограничением прав. В последнее время модно загонять юзеров в виртуальные десктопы и юзер имеет девственно "чистую" винду после каждого логина. Чтобы он там не пытался ставить или как бы не пытался заражаться.

Да вы не так поняли про модификацию, вот специально для вас нашел:

Shareaza — программа для поиска и загрузки файлов любых типов (музыка, видео, программы и т.д.) через сети eDonkey2000, BitTorrent, Gnutella и Gnutella2. Одна из отличительных черт — отсутствие шпионских модулей, которые частенько впихивают в подобные бесплатные программы.

источник Новости по тегу «bittorrent» :: NoNaMe
И что тут, тоже ересь про шпионские модули? Причем это одна из "отличительных черт"

При чем тут компьютерная грамотность. Вы еще скажите что у врачей тоже есть работа потому что больные не владеют базовую медицинскую грамотность

Виртуальные десктопы -это для домашнего юзера не выход

[Thor]

Хорошо что Ваши клиенты не имеют базовой компьютерной грамотности, потому у Вас и есть работа

Вот именно. Пока люди, не способные отличить торрент клиента от трояна, тащат в рот всякую гадость с помоек, у эникейщиков всегда будет работа.

Но на этом форуме народ все же в массе пограмотнее, так что ваши, Sovenok, проповеди в пользу Майкрософта с его лицензиями аккуратно уходят в /dev/null.

[Sovenok]

Вот именно. Пока люди, не способные отличить торрент клиента от трояна, тащат в рот всякую гадость с помоек, у эникейщиков всегда будет работа.

Но на этом форуме народ все же в массе пограмотнее, так что ваши, Sovenok, проповеди в пользу Майкрософта с его лицензиями аккуратно уходят в /dev/null.

А что, некоторые изловчились и используют трояна для закачки круто

Мне понравилось как вы меня интеллигентно отправили

[Thor]

А что, некоторые изловчились и используют трояна для закачки круто

Это ведь вы о каких-то клиентах-шпионах пишете, не я. Оснований вам не верить у меня нет, да и технически не вижу этому никаких препятствий. Сам, правда, не сталкивался.

Другое дело, что не стоит инсталлировать себе непонятно что, скачанное неизвестно откуда.

Мне понравилось как вы меня интеллигентно отправили

Всегда пожалуйста. Обращайтесь.

[shkoda]

Да вы не так поняли про модификацию, вот специально для вас нашел:

источник Новости по тегу «bittorrent» :: NoNaMe
И что тут, тоже ересь про шпионские модули? Причем это одна из "отличительных черт"

- Сайт очень авторитетный конечно, особенно автор Ну и выбрал горемаркетолог такую формулировку в описание программы, что поделать
- для торрентов по большому счету клиентов два Azeurus и uTorrent, если юзер решил выбрать что-то экзотическое, то пусть думает головой или сам себе злой Буратино.

При чем тут компьютерная грамотность. Вы еще скажите что у врачей тоже есть работа потому что больные не владеют базовую медицинскую грамотность

Следуя вашей аналогии: если по пьяни убиваться на мотоцикле, то да, у травматологов поэтому работа и есть, т.к. люди не понимают, что по пьяни убъешься.
Ведь правила элементарны и не зависят от ОС и прав. Это также элементарно как не трахать кого попало, а уж если прижало, то одеть презерватив и посыпать хлоркой.

Виртуальные десктопы -это для домашнего юзера не выход

Это ошибка, часто фатальная для кашелька. Антивирус не всесилен. Дома виртуальники нужны для:
- работы с интернет-банком
- запустить то, чему веры нет. Например походить по порно сайтам или запустить нужный вам кейген.
Кстати, программы в виртуалке тормозят возможно меньше, чем при работе с антивирусом

[Sovenok]

- Сайт очень авторитетный конечно, особенно автор Ну и выбрал горемаркетолог такую формулировку в описание программы, что поделать
- для торрентов по большому счету клиентов два Azeurus и uTorrent, если юзер решил выбрать что-то экзотическое, то пусть думает головой или сам себе злой Буратино.

опять не угодил (ну что ты будешь делать сайт не тот)
А какой сайт для вас является авторитетным, ну там трасты полные и тп?

Следуя вашей аналогии: если по пьяни убиваться на мотоцикле, то да, у травматологов поэтому работа и есть, т.к. люди не понимают, что по пьяни убъешься.
Ведь правила элементарны и не зависят от ОС и прав. Это также элементарно как не трахать кого попало, а уж если прижало, то одеть презерватив и посыпать хлоркой.

Я вам скажу по своему опыту что проблемы возникают далеко не шуточные и никогда пользователи не будут сами себя суппортить
Откуда вы знаете трахаете "кого попало" или нет? без медицинских анализов ничего вы там не узнаете

Это ошибка, часто фатальная для кашелька. Антивирус не всесилен. Дома виртуальники нужны для:
- работы с интернет-банком
- запустить то, чему веры нет. Например походить по порно сайтам или запустить нужный вам кейген.
Кстати, программы в виртуалке тормозят возможно меньше, чем при работе с антивирусом

Что-то мне сложно представить юзера "без базового комп образования" юзающего виртуалки
Счастливый обладатель Касперского?

[shkoda]

опять не угодил (ну что ты будешь делать сайт не тот)
А какой сайт для вас является авторитетным, ну там трасты полные и тп?

Ну не надо ... включать. Приведенный пример из рекламки какой-то малоизвестной программы яйца выеденного не стоит. Изначально разговор шел про "пиратский торрент клиент", прямо скажу, формулировка новая, миру пока не известная.
Запуск модифицированных программ что связанных с торрентами, что с фото, что с музыкой одинаково опасен и зависит исключительно от чистоплотности пользователя.

Откуда вы знаете трахаете "кого попало" или нет? без медицинских анализов ничего вы там не узнаете

Не уверен - не обгоняй. Не знаешь "что это" - не запускай. Запустил - слушай что говорит антивирус, нет антивируса или проигнорировал - зови компьютерную помощь и плати бабло.

Что-то мне сложно представить юзера "без базового комп образования" юзающего виртуалки

Вы, как человек позиционирующий себя как специалист с базовым компьютерным образованием, могли бы и рассказать и показать. И имели бы с этого денежку.

Люди, без базового компьютерного образования, пропотерявшие все фотографии своего ребенка с 0 до 4х лет, и кучу фото с походов и т.п. нашли достаточно ума чтобы поднять дома бэкап на отдельно стоящий NAS. Потому что лучше один раз отдать 250-300 баксов за NAS и настроить бэкап, чем раз в 4-5 лет рвать на жопе волосы зубами и отдавать в 2-3 раза бОльшие денежки за восстановление.

[akylli]

Естественно есть вирусы которым адм права не нужны, отравляют работу текущего профлия пользователя (лечится сменой пользователя), но поломать систему они не могут. Или вы считаете что работать с админскими правами и без оных одинаково с точки зрения безопасности?

Дело в том, что на данный момент 99% вирусов - это коммерческие программы трояны, которые или занимаются рассылкой спама или же шлют вашу инфу. Поделки, типа форматнуть диск такого то числа, канули в лету.
Вторая правда в том, что Винда популярная система. Популярна - много пользователей - интерес для вирусописателей - скорость нахождения дыр.
И получается так, что баги находятся быстрее, чем Майкрософт успевает их залатать.
P.S
На моем личном компе с Виндой антивируса нет. Вирусы ловлю очень редко, лечу вручную с помощю AVZ. Но я то не среднестатичный пользователь

[Sovenok]

Дело в том, что на данный момент 99% вирусов - это коммерческие программы трояны, которые или занимаются рассылкой спама или же шлют вашу инфу. Поделки, типа форматнуть диск такого то числа, канули в лету.

Хорошо, рассмотрим трояны, возьмем наши случаи: рассылка спама и шпионы (шлют вашу инфу назовем так)
Шпионы- бывают клавиатурные и мышиные, так вот, чтобы запустить клавиатурного шпиона нужно как минимум либо заменить драйвер ввода вывода, либо написать и зарегистрить dll обработчика событий. так вот без админских прав сделать ни то ни другое вам не дадут.
Рассылка спама. Читал про такие вирусы, они устанавливают свою службу SMTP, которой на десктопах нет. Но опять таки, кто вам даст создать службу без админских прав?
Кроме того вы напрасно расслабились и думаете что современные вирусы не пытаются убить систему а мирно сидят и шпионят, ломают, вплоть до незагружаемости системы.
Так что ваши поверхностные выводы о бессмысленности работы без админских прав не выдерживают никакой критики

[akylli]

Ну не мне конечно тягаться с таким гуру, как вы. Куда уж там нам.

Но вот почему то на памяти почти полностью парализованные компьютеры, на которых обыкновенные пользователи работали из под доменных учеток с обрубленными почти всеми правами. Да и антивирусы были. Но не помогло....

[shkoda]

Шпионы- бывают клавиатурные и мышиные, так вот, чтобы запустить клавиатурного шпиона нужно как минимум либо заменить драйвер ввода вывода, либо написать и зарегистрить dll обработчика событий. так вот без админских прав сделать ни то ни другое вам не дадут.

Если быть более корректным, то делается через SetWindowsHookEx Function (Windows) для её работы не надо админских прав.
Подробнее читать тут:
Security: Inside Windows Vista User Account Control
и тут
http://www.symantec.com/avcenter/ref...l_Analysis.pdf

Рассылка спама. Читал про такие вирусы, они устанавливают свою службу SMTP, которой на десктопах нет. Но опять таки, кто вам даст создать службу без админских прав?

Для запуска программы коннектящийся на 25 порт не надо админских прав. Но юзеру надо тщательно проигнорировать сообщения от firewall и\или антивируса.

Так что ваши поверхностные выводы о бессмысленности работы без админских прав не выдерживают никакой критики

Если нет базовых навыков работы с компьютером, то лучше работать без админских прав, а лучше вообще без прав Или снова и снова платить денежку "скорой помощи" за исправления последствий.

[Sovenok]

Ну не мне конечно тягаться с таким гуру, как вы. Куда уж там нам.

Но вот почему то на памяти почти полностью парализованные компьютеры, на которых обыкновенные пользователи работали из под доменных учеток с обрубленными почти всеми правами. Да и антивирусы были. Но не помогло....

Ещи и с антивирусами были? А вы уверены что это вирусы были. Приведу пару свежих примеров:
1 Систем Vista не стартует в нормальном режиме, на старте уходит в черный экран, оказалось новая версия антивируса Mcafee чудит после апгрейда. Снес Mcafee -работает, скачал и поставил свежую версию- проблема вернулась.
2 служба от Apple, не помню название, что-то с mobile связано, настолько съедает всю память и продолжает грузить систему что работа невозможна.
Так что иногда таких программ напишут что вирусы отдыхают

Если быть более корректным, то делается через SetWindowsHookEx Function (Windows) для её работы не надо админских прав.
Подробнее читать тут:
Security: Inside Windows Vista User Account Control
и тут
http://www.symantec.com/avcenter/ref...l_Analysis.pdf
Для запуска программы коннектящийся на 25 порт не надо админских прав. Но юзеру надо тщательно проигнорировать сообщения от firewall и\или антивируса.

Если нет базовых навыков работы с компьютером, то лучше работать без админских прав, а лучше вообще без прав Или снова и снова платить денежку "скорой помощи" за исправления последствий.

Простите, из ваших ссылок никак не видно что данная функция позволяет работать без админских прав, на мсдн форумах как раз обсуждалось как это обойти, но даже если и удается то только после предварительного понижения настроек безопасности.

Что касается smtp то конечно же можно работать без адм прав под прикрытием другой программы пока она запущена что малопродуктивно, я говорю о том как именно это реально делают, а это установка отдельной службы и работа в контексте svchost что без адм прав невозможно
Ваше поcледнее предложение абсолютно верно

[shkoda]

Простите, из ваших ссылок никак не видно что данная функция позволяет работать без админских прав

Видно, читайте внимательно. Можно без админских прав.

Prior to Windows Vista, this could also lead to arbitrary code execution in the context of a process with higher privileges than the initiating (calling) process had.

До Висты можно было ставить хуки и на процессы с большим приоритетом.

In Windows Vista, lower privileged processes are prevented from invoking the SetWindowsHookEx and SetWinEventHook APIs on a higher integrity process.

В висте только на свой IL и ниже.

Что касается smtp то конечно же можно работать без адм прав под прикрытием другой программы пока она запущена что малопродуктивно

Т.е. можно без админских прав. И вполне продуктивно, если заражена какая-нить аська или любая другая, имеющая доступ к сети, программа из автостарта. На отдельный сервис поругается антивирус, а вот доступ в интернет аське юзер сам даст.

Даже с моими скромными познаниями в безопасности видно что вы не до конца разбираетесь в вопросе. Больше читайте первоисточников и tech papers из авторитетных источников.

На этом я удаляюсь из темы

[ИгорьБравурный]

За 40 австралийских долларов примерно можно купить легальную версию для китайского рынка, на английском. Активаторы и валидаторы не нужны.

Коллега-китаец говорит, что в Китае продаются только китайскоязычные версии -- потому как англоязычные никто покупать не будет.

Ключик с рабочего писюка смотришь, и не нужны всякие активаторы..

У нас корпоративная сеть -- на Windows XP. Windows 7 ни у кого нету.