в шоке от приходов - это что всегда так?

[Clonchess]

Мир?

Агрид

[Snusnumrik]

Это бы не оскорбляло, если бы относилось ко всем, кто эмигрирует в равной мере. Можно подумать, что только русские подделывают документы. Интересно, в Англии они тоже ходят так, или в Германии? Да что Европа! Взять, к примеру, Беларусь, Прибалтику? На Украине опать стали шастать. Можно подумать, что весь сброд в Австралию из России едет! Вот в чем моя мысль.

Вот о том я и говорю: суровость проверок прямо пропорциональна количеству вранья и подделок в документах. Так что виноват не департамент, а... (см. выше).

Меня тоже достало сидеть почти полтора года, ждать у моря погоды. Ну что ж поделаешь, такава селяви

[hekot]

[qуоте="хекот"][qуоте="Ластана"]Ни хрена се!!!!
Такое впечатление что 90% потенциальных иммигрантов работают на предприятиях закрытого типа где нужен специальный допуск господа Бога.
Неужелие везде так?[/qуоте]

Я 1.5 года назад уволился с такого предприятия... в точно такое же. Но не успел (хвала всевышнему) туда устроиться т. к. меня пригласили в транснациональную контору. Надо сказать, что я в нее не пошел бы работать, если бы не имел австралийских планов. И загранпаспорт мне со старой работы отдали тоже чуть ли не чудом.[/qуоте]

А вот это вообше дурдом-какое право они имели забирать у вас загранпаспорт??? Так обычно делают с тайскими девушками, которых продают в австралийские бордели и русскими "танцовшицами", которых продают в турецкие публичные дома-чтобы не рыпались. Беспредел какои-то Рабство прямо какое-то! Они о правах человека слышали?

Скажу точнее: Они мне его и не отдавали. Делался он через мою фирму в МИД. и хранился в 1-м отделе.
Надо сказать, что по закону о государственной тайне гражданин может быть частично поражен в правах.

Статья 24. Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне

Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах. Ограничения могут касаться:
права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;
права на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на использование открытий и изобретений, содержащих такие сведения;
права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне.

А в Австралии ничего подобного нет?

[Marina M]

У нас ничего подобного нет-свобода передвижения это одно из основных прав человека. Если человека лишают такого права-это уже получается диктатура. И вообше паспорта-это собственность государства, и их удерживать противозаконно-ни физическое лицо, ли организация не вправе это делать. Или же ваша фирма думала, что она и есть государство??? Это контора была государственная?

[Peter]

Скажу точнее: Они мне его и не отдавали. Делался он через мою фирму в МИД. и хранился в 1-м отделе.
Надо сказать, что по закону о государственной тайне гражданин может быть частично поражен в правах.
А в Австралии ничего подобного нет?

Храниться паспорт мог где угодно (в сейфе начальника, 1-ом отделе, у директора по безопасности, etc). Отдавать не хотели, видимо из-за того,, что деньги они за его "изготовление" платили, иначе сослались бы на соответствующую статью по ограничению выезда, паспорт уничтожили бы по акту, вернули в МИД или просто бы хранили (не помню точно, что они должны делать в таких случаях). Кстати, когда ограничивают выезд, то обязаны дату окончания действия ограничения сообщить в письменном виде, как и сам отказ собственно. (речь идет не о некоем п/я, а о более серьезных местах).
Судя по тому, что паспорт отдали таки, дело в некоем самодурстве местных начальников.
По поводу Австралии- что-то я сомневаюсь, что гос.работники, например, связанные с гостайной могут на территорию "вероятного противника" поехать запросто, без всякого разрешения и согласования. IMHO, достоверно на этот вопрос вряд ли кто ответит на публичном форуме...

[hekot]

История была такая:

Сотрудникам нашей фирмы "изготовили" паспорта для планируемых поездок за рубеж (к заказчику). К слову сказать, эти поездки начались только после того, как я ушел с той фирмы.
Через некоторое время после моего увольнения мне позвонила женщина из 1-го отдела (хороший человек, спасибо ей) и сказала, что только что было совещание у генерального и паспорта таким как я личностям будут отданы. Причем она просила не говорить никому, что она звонила, а выдать это за мою инициативу. После чего я оплатил бумажку в размере стоимости оформления паспорта (через банк). И получил свое
Хорошая женщина из 1-го отдела получила бутылочку "Абрау-Дюрсо" - дело было под Новый Год.

[hekot]

У нас ничего подобного нет-свобода передвижения это одно из основных прав человека. Если человека лишают такого права-это уже получается диктатура. И вообше паспорта-это собственность государства, и их удерживать противозаконно-ни физическое лицо, ли организация не вправе это делать. Или же ваша фирма думала, что она и есть государство??? Это контора была государственная?

Марина, но ведь насколько я понимаю, государство ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ограничивает права своего гражданина. Степенью этого ограничения характеризуется то, диктатура это или нет. Разве я не прав?
Пример: я совершил преступление. Государство ограничивает мою свободу передвижения.

К сожалению, навскидку я не могу привести какого-либо определения государства...

[Lastana]

К Lastana
Это действительно так. Я когда документы собирала: институт, работы - везде пропускная система теперь. Это после взрывов разных волна прошла. В школу и во многие детские сады просто так не зайдешь. А что, в Австралии просто так по предприятиям можно шляться?

Шляться - низя, а вот ходить- можно.
Даже в роддом мона зайти без пропуска - хоть в государственный, хоть в частный.
Не знаю как сейчас , но до недавнего времени можно было заглянуть на заседание парламента и уши там погреть и полюбоваться как там властители наших судеб ведут дискуссии на воьльные темы. Необходимо было лишь пройти проверку на предмет взрывчато колюше режущих вещей. А вот пропук никто не выдавал.

Тяжела жизнь если везде нужны паспорт с пропской, пропуска на вход МгААзин или ресторан и другие более серёзные заведения как ЖЭК, Институт,Банк или Цирк.

[кенк99]

Это бы не оскорбляло, если бы относилось ко всем, кто эмигрирует в равной мере. Можно подумать, что только русские подделывают документы. Интересно, в Англии они тоже ходят так, или в Германии? Да что Европа! Взять, к примеру, Беларусь, Прибалтику? На Украине опать стали шастать. Можно подумать, что весь сброд в Австралию из России едет! Вот в чем моя мысль.

Вроде бы именно так и выходит, как ни печально... в UK на работу никто не ходит и даже не звонят. И у нас было время когда не ходили и не звонили. Сначала начали звонить, никто не верил что у них хватит настойчивости/желания/ресурсов прозванивать всех. Приходы, если кто помнит, начались вообще недавно, опять же никто не верил что они смогут доехать даже до Тюмени и Камчатки. Насколько я понимаю, введение этих мер связано как раз с тем что кто-то хитрил и попался... просто дух захватывает если представить себе схему подделки прозвона... например придумать несуществующее предприятие... в общем, достойные наследники Остапа Бендера. Просто так никто звонить и приходить не стал бы, у них своя статистика по которой Россия входит в high risk countries... на этом форуме проходила информация про 70% дел из России с искажёнными/подделанными данными, хотя это кажется всё же перебор.

А мы теперь наслаждаемся полуторагодовыми проверками.

[Lastana]

Да ладно, ребята, не переживайте. Пропуска, охрана... не мы первые не мы последние. Да и сотрудники посольства знакомы с нашей пропускной системой в самых разных ее проявлениях -- от Калининграда до Владика. Так что, кому надо -- тот придет и все узнает, проходная там у вас или нет.

А если раздражает сам факт таких проверок -- ну тут уж ничего не поделаешь, не они к нам приехать пытаются, а мы к ним, так что играть надо по их правилам.

Потом, кстати, будем радоваться, что процесс проверок такой замороченный, когда будем жить в Ау и чувствовать себя под защитой в том числе и миграционных властей. Представляю, какое количество разного сброда понаехало бы в том числе с просторов великой и могучей, если бы проверки были бы чисто символическими. Тогда и Австралия была бы значительно менее привлекательной как место жительства.

Это уже начинает напоминать времена Железного Занавеса и Берлинской Бетонной Стены.
Сами себе же создали что то типа Нового Железо-Бетонного Живого занавеса с демократическим лицом. А кто то когда то пытался отменить институт прописки!!!!

Свято придание - но верится трудом

[Lastana]

Это бы не оскорбляло, если бы относилось ко всем, кто эмигрирует в равной мере. Можно подумать, что только русские подделывают документы. Интересно, в Англии они тоже ходят так, или в Германии? Да что Европа! Взять, к примеру, Беларусь, Прибалтику? На Украине опать стали шастать. Можно подумать, что весь сброд в Австралию из России едет! Вот в чем моя мысль.

Сброд пытается ехать отовсюду.
Но ведь это не секрет ( даже для Кенгуриных иммиграционных служб ) что вероятность покупки любого диплома , дисертации или ваще паспорта со свидетельством о рожденнии очень высокая именно в подземных переходах России и других сопредельных государствах бывшего Союза, а не в какой то там Великобритании, США , Канады или других цивилизованных стран.

[Lastana]

Это бы не оскорбляло, если бы относилось ко всем, кто эмигрирует в равной мере. Можно подумать, что только русские подделывают документы. Интересно, в Англии они тоже ходят так, или в Германии? Да что Европа! Взять, к примеру, Беларусь, Прибалтику? На Украине опать стали шастать. Можно подумать, что весь сброд в Австралию из России едет! Вот в чем моя мысль.

Вроде бы именно так и выходит, как ни печально... в UK на работу никто не ходит и даже не звонят. И у нас было время когда не ходили и не звонили. Сначала начали звонить, никто не верил что у них хватит настойчивости/желания/ресурсов прозванивать всех. Приходы, если кто помнит, начались вообще недавно, опять же никто не верил что они смогут доехать даже до Тюмени и Камчатки. Насколько я понимаю, введение этих мер связано как раз с тем что кто-то хитрил и попался... просто дух захватывает если представить себе схему подделки прозвона... например придумать несуществующее предприятие... в общем, достойные наследники Остапа Бендера. Просто так никто звонить и приходить не стал бы, у них своя статистика по которой Россия входит в high risk countries... на этом форуме проходила информация про 70% дел из России с искажёнными/подделанными данными, хотя это кажется всё же перебор.

А мы теперь наслаждаемся полуторагодовыми проверками.

Подтверждаю!!!
16-17 лет тому взад никто ни к кому не приходил и не звонил.
А как только начали продавать документы в перехподах и подьездах, проверки и начались. Так же увеличилось количество обьектов находящихся под строжайшим контролем и пропускным режимом.
Уж больно попахоивает абсурдом!

[Marina M]

[qуоте="хекот"][qуоте="Марина М"]У нас ничего подобного нет-свобода передвижения это одно из основных прав человека. Если человека лишают такого права-это уже получается диктатура. И вообше паспорта-это собственность государства, и их удерживать противозаконно-ни физическое лицо, ли организация не вправе это делать. Или же ваша фирма думала, что она и есть государство??? Это контора была государственная?[/qуоте]

Марина, но ведь насколько я понимаю, государство ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ограничивает права своего гражданина. Степенью этого ограничения характеризуется то, диктатура это или нет. Разве я не прав?
Пример: я совершил преступление. Государство ограничивает мою свободу передвижения.

К сожалению, навскидку я не могу привести какого-либо определения государства...[/qуоте]

А что работа в П/Я приравнивается к преступлению??? Аналогия какая-то не такая... Просто подписать "соглашение о неразглашении гос таины" никак нельзя? Нельзя сравнивать последствия чьих то виновных деянии (читаите-тюремное заключение) с рядовои работои в ГРАЖДАНСКОИ должности в каком-то П/Я. Вы ведь даже не шпион и не военный. Да, Большои Брат у вас еше тот... Оруелла бы туда...

Я, наверно, слишком давно живу в Австралии (10 лет). Ластана, как я понимаю, и того дольше-15, если не ошибаюсь? Поэтому мы и отстали от рeaлий...

[Lastana]

[qуоте="хекот"][qуоте="Марина М"]У нас ничего подобного нет-свобода передвижения это одно из основных прав человека. Если человека лишают такого права-это уже получается диктатура. И вообше паспорта-это собственность государства, и их удерживать противозаконно-ни физическое лицо, ли организация не вправе это делать. Или же ваша фирма думала, что она и есть государство??? Это контора была государственная?[/qуоте]

Марина, но ведь насколько я понимаю, государство ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ограничивает права своего гражданина. Степенью этого ограничения характеризуется то, диктатура это или нет. Разве я не прав?
Пример: я совершил преступление. Государство ограничивает мою свободу передвижения.

К сожалению, навскидку я не могу привести какого-либо определения государства...[/qуоте]

А что работа в П/Я приравнивается к преступлению??? Аналогия какая-то не такая... Просто подписать "соглашение о неразглашении гос таины" никак нельзя? Нельзя сравнивать последствия чьих то виновных деянии (читаите-тюремное заключение) с рядовои работои в ГРАЖДАНСКОИ должности в каком-то П/Я. Вы ведь даже не шпион и не военный. Да, Большои Брат у вас еше тот... Оруелла бы туда...

Я, наверно, слишком давно живу в Австралии (10 лет). Ластана, как я понимаю, и того дольше-15, если не ошибаюсь? Поэтому мы и отстали от рeaлий...

Не ошибаетесь !!!
16й уже мотаю!
Хотя после первых 10и уже большой рояли не играт СКОЛЬКО. Мозги явно работают по другому и жизнь почему то кажется в розовом цвете, даже без каких либо очков.

[Marina M]

Кстати, прикол-не то чтобы в оправдание России, а так-для статистики.

Бэкгроунд-чтобы подтвердиться в ТРА с австралийским дипломом (для примера, поваром или парикмахером), ТРА требует еше впридачу 900 часов опыта. Так вот, в прошлом году ДИМА году выявила 2 000 поддельных референсов именно из этои категории (бывшие студенты, подаюшие оншор, подтвердившиеся в ТРА). Явно ведь, в эти 2 000 входили не только русские, а скорее, русских студентов там вообше могло и не быть-так как они предпочитают более "возвышенные" профессии типа аккаунтинга . На ТРА профессии обычно идут учиться те, у кого проблемы с Инглишем (читайте студенты из дружественнои КНР)